dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011

Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2011, 15:45
Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011
dlyareg
 
Регистрация: 13.04.2005
Сообщений: 73

dlyareg вне форума Вставить имя

Проектируется свайный фундамент под многоэтажное здание. Сваи - висячие, объединены плитным ростверком. Грунт- твердая глина. Рядом строится другое здание на плите.
Вопрос 1. В СП написано
Цитата:
Отрицательное трение учитывают до глубины, на которой значение осадки околосвайного грунта после возведения и загрузки свайного фундамента превышают половину предельного значения осадки фундамента
Т.е. если осадка околосвайного грунта вообще не превышает половины предельной осадки моего здания (18см) я вообще не учитываю отрицательные силы трения?
Вопрос 2. Я моделирую сваю 10 КЭ. Боковой отпор моделирую 56КЭ. Под пятой сваи 51КЭ. Жесткость 51 КЭ есть зависимость осадки сваи от нагрузки. По какому пункту СП считать эту осадку, как одиночную сваю п. 7.4.2, как сваю в кусте п. 7.4.4 или как осадку продавливания по п.7.4.8.
Вопрос 3. Я так понял в СП приводится расчет свай в середине куста, а как быть с крайними?
Вопрос 4. Ужесточяется ли КЭ51 при сейсмике? Может при сейсмике в расчетах осадок брать модуль упругости грунта вместо модуля деформации?
Вопрос 5. Учитывать ли в КЭ расчете осадку всего поля как условного фундамента?
Вопрос 6. При расчете осадки продавливания по п.7.4.8 P=p*омегу. Я так понял омега это площадь ячейки? А в формуле 7.42 какое P-большое или p-маленькое?
Просмотров: 58777
 
Непрочитано 02.05.2017, 16:49
#161
Stroitel31


 
Регистрация: 01.05.2017
Сообщений: 2


пункты 7.4.6-7.4.8, если читать буквально, относятся к большеразмерным свайным фундаментам (свайным полям). А относится ли ленточный свайный фундамент к таким или нет?
Такой расчет раньше был в приложении 3 СНиП 2.02.03-85 "Свайные фундаменты". При актуализации СНиПа в СП это приложение убрали. Вопрос в том, что СП 24.13330 включен в перечень стандартов для обязательного применения, а СП 50-102-2003 в этом перечне нет.
Stroitel31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2018, 21:46
#162
Mastif

молодоооооой
 
Регистрация: 31.07.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Сообщение от МИНЗДРАВ
А если E1 и E2 неравны между собой
Выражение (7.44)
Каким образом поступают при расчете осадки продавливания в случае если E2(модуль грунта сжимаемой толщи)<E1(модуль грунта вдоль длины сваи)?
Mastif вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 08:15
#163
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,984


Наверное, это редкий случай.
Можно составить две ячейки.
Вложения
Тип файла: docx 22.docx (2.03 Мб, 28 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 10:55
#164
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,152
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Подскажите, я правильно посчитал понижающий коэфф. взаимного влияния свай при расчете на горизонтальную нагрузку?
Вложения
Тип файла: pdf Взаимное влияние свай.pdf (382.3 Кб, 55 просмотров)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 11:18
#165
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Cfytrr, похоже на правду. У меня расчет в эксель похожий результат выдает с формулой по СП 24. Только у меня в формуле коэффициенты другие, даже не знаю почему...
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 18:23
#166
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,152
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Только у меня в формуле коэффициенты другие
Ну, могу только вот так подтвердить мои коэфф (для центральной сваи окруженной сваями со всех сторон)

1 свая 1-1/4.243*(0.789+(0.229*(3-0)/4.243)-(0.143*((3-0)/4.243)^2))=0.7927
2 свая 1-1/3.000*(0.789+(0.229*(3-0)/3.000)-(0.143*((3-0)/3.000)^2))=0.7083
3 свая 1-1/4.243*(0.789+(0.229*(3-0)/4.243)-(0.143*((3-0)/4.243)^2))=0.7927
4 свая 1-1/3.000*(0.789+(0.229*(0-0)/3.000)-(0.143*((0-0)/3.000)^2))=0.7370
5 свая 1-1/4.243*(0.789+(0.229*(-3-0)/4.243)-(0.143*((-3-0)/4.243)^2))=0.8691
6 свая 1-1/3.000*(0.789+(0.229*(-3-0)/3.000)-(0.143*((-3-0)/3.000)^2))=0.8610
7 свая 1-1/4.243*(0.789+(0.229*(-3-0)/4.243)-(0.143*((-3-0)/4.243)^2))=0.8691
8 свая 1-1/3.000*(0.789+(0.229*(0-0)/3.000)-(0.143*((0-0)/3.000)^2))=0.7370

Итоговый коэфф = 1.0*(0.7927*0.7083*0.7927*0.7370*0.8691*0.8610*0.8691*0.7370)=0.1572
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 19:00
#167
nikе

конструктор Лего
 
Регистрация: 21.10.2005
Краснодар
Сообщений: 206


А я сомневаюсь, что при прямоугольной расстановке свай на рассчитываемую сваю будут влиять диагональные сваи. Получается, что при шахматной расстановке сваи стоят плотнее, однако это не делает их более податливыми чем при прямоугольной расстановке. При шахматной расстановке зоны влияния свайных ячеек (ячейки диаргаммы Вороного) имеют форму шестигранника и шестигранники соединены друг с другом через стороны шестиугольников, в то время как при прямоугольной расстановке свайного поля зоны влияния свай - прямоугольники, и зоны влияния свай, расположенных диагонально по отношению друг к другу имеют только одну общую точку в вершинах соприкасающихся прямоугольников...
nikе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 19:20
#168
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,152
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


nikе,

При шахматном расположении свай (расстояние между сваями 3 метра) получается что средняя свая в 2 раза жёстче

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шахматы.PNG
Просмотров: 59
Размер:	25.2 Кб
ID:	203021

А вот стенка из бурокасательных свай откровенно радует своей жесткостью...

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стенка.PNG
Просмотров: 39
Размер:	23.8 Кб
ID:	203022
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 19:36
#169
nikе

конструктор Лего
 
Регистрация: 21.10.2005
Краснодар
Сообщений: 206


Посчитал коэф-ты по СП 24. Без изменений СП. Диагональные сваи учтены в расчете.

Добавил еще 2 картинки. На них видны формы ячеек влияния свай. И видно что при более плотном шахматном расположении свайного поля коэф. понижения центральных свай выше чем у прямоугольного свайного поля. Хотя по логике т.к. прямоугольное свайное поле более разряженное, то и сваи в центре должны быть жестче чем в шахматах. Поэтому у меня и появилась гипотеза, что нужно учитывать взаимовлияние ячеек, которые имеют общую сторону, а если только общую вершину, то не учитывать. Но в моей программе я пока учитываю влияние диагональных свай при прямоугольном их расположении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Взаимовлияние.PNG
Просмотров: 52
Размер:	10.6 Кб
ID:	203024  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Взаимовл Шахм 1.PNG
Просмотров: 37
Размер:	25.5 Кб
ID:	203025  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Взаимовл Прямоуг 1.PNG
Просмотров: 35
Размер:	21.0 Кб
ID:	203026  

Последний раз редактировалось nikе, 01.06.2018 в 19:54.
nikе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 19:49
#170
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,152
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


nikе,
А расшифровку для какойнить сваи можно увидеть?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 19:58
#171
nikе

конструктор Лего
 
Регистрация: 21.10.2005
Краснодар
Сообщений: 206


Расшифровки нет. В аттаче - формула по СП 24 2011 года без изменений. Программа берет блоки из Брикскада и считает и результаты расчета в виде коэфициентов и форм ячеек отображает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: взаимовл формула.PNG
Просмотров: 45
Размер:	8.3 Кб
ID:	203027  
nikе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 20:18
#172
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,152
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


nikе,

Ну да, если считать по СНиПовской формуле то получим для центральной сваи

1 свая 1-1/4.243*(1.17+(0.36*(3-0)/4.243)-(0.15*((3-0)/4.243)^2))=0.6819
2 свая 1-1/3.000*(1.17+(0.36*(3-0)/3.000)-(0.15*((3-0)/3.000)^2))=0.54
3 свая 1-1/4.243*(1.17+(0.36*(3-0)/4.243)-(0.15*((3-0)/4.243)^2))=0.6819
4 свая 1-1/3.000*(1.17+(0.36*(0-0)/3.000)-(0.15*((0-0)/3.000)^2))=0.61
5 свая 1-1/4.243*(1.17+(0.36*(-3-0)/4.243)-(0.15*((-3-0)/4.243)^2))=0.8019
6 свая 1-1/3.000*(1.17+(0.36*(-3-0)/3.000)-(0.15*((-3-0)/3.000)^2))=0.78
7 свая 1-1/4.243*(1.17+(0.36*(-3-0)/4.243)-(0.15*((-3-0)/4.243)^2))=0.8019
8 свая 1-1/3.000*(1.17+(0.36*(0-0)/3.000)-(0.15*((0-0)/3.000)^2))=0.61

коэфф= 1.0*(0.6819*0.54*0.6819*0.61*0.8019*0.78*0.8019*0.61)=0.0468


А веть бред получается, если просуммировать все коэфф по сваям то получим:
2*(0.225+0.14+0.382+0.093+0.047+0.187)=2.148

Это значит, что горизонтальная жесткость куста из 12 свай равна суммарной жесткости 2 одиночных свай !!!
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 01.06.2018 в 23:47.
Cfytrr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 20:23
1 | #173
nikе

конструктор Лего
 
Регистрация: 21.10.2005
Краснодар
Сообщений: 206


Результаты совпали. Горизонтальная нагрузка на моих схемах действует слева.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Это не жесткость свай а только коэффициент, понижающий коэф. постели К. Как это влияет на моменты в центральных и крайних сваях нужно смотреть на конкретной расчетной схеме. В крайних сваях момент может быть выше чем в центральных раза в два...
nikе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2018, 10:24
#174
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Cfytrr, nikе, это в изменениях к СП формулу влияния поменяли? А то я уже голову сломал откуда брал эти 1,17; 0,36 и 0,15. Разница для свай в 2-3 раза выходит для данного случая. Не слабое такое изменение
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2018, 11:48
#175
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,152
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Николай Г.,
Да, в последней редакции СП коэфф. в формуле другие.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2018, 21:44
#176
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 514


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Ну, могу только вот так подтвердить мои коэфф (для центральной сваи окруженной сваями со всех сторон)

1 свая 1-1/4.243*(0.789+(0.229*(3-0)/4.243)-(0.143*((3-0)/4.243)^2))=0.7927
2 свая 1-1/3.000*(0.789+(0.229*(3-0)/3.000)-(0.143*((3-0)/3.000)^2))=0.7083
3 свая 1-1/4.243*(0.789+(0.229*(3-0)/4.243)-(0.143*((3-0)/4.243)^2))=0.7927
4 свая 1-1/3.000*(0.789+(0.229*(0-0)/3.000)-(0.143*((0-0)/3.000)^2))=0.7370
5 свая 1-1/4.243*(0.789+(0.229*(-3-0)/4.243)-(0.143*((-3-0)/4.243)^2))=0.8691
6 свая 1-1/3.000*(0.789+(0.229*(-3-0)/3.000)-(0.143*((-3-0)/3.000)^2))=0.8610
7 свая 1-1/4.243*(0.789+(0.229*(-3-0)/4.243)-(0.143*((-3-0)/4.243)^2))=0.8691
8 свая 1-1/3.000*(0.789+(0.229*(0-0)/3.000)-(0.143*((0-0)/3.000)^2))=0.7370

Итоговый коэфф = 1.0*(0.7927*0.7083*0.7927*0.7370*0.8691*0.8610*0.8691*0.7370)=0.1572
Это где? В скаде?
МИНЗДРАВ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.06.2018, 17:52
#177
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от Рамиль 17 Посмотреть сообщение
Добрый день!
В п.7.4.4 и 7.4.5 СП 24.13330.2011 даны формулы для расчета осадки группы свай с учетом взаимного влияния свай.
В последнем абзаце п.7.4.5 написано, что взаимное влияние осадок кустов свай следует учитывать методом угловых точек.
Правильно понимаю, что кусты свай нужно представлять в виде условных фундаментов на естественном основании и считать их методом угловых точек?
Подскажите кто разобрался в данном вопросе. Кусты свай приводим к условному фундаменту вне зависимости от кол-ва свай в кусте? Размеры условного фундамента определяем по общим правилам п. 7.4.7, вес грунта между сваями не учитывается ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 09:53
#178
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Как-то тема не сильно двигается. Пробую оживить:
Корректировка формулы по после изменений в СП, уже понятно, привела к бОльшим значениям коэф. упругого основания.
Кто и как теперь выбирает границы определения коэффициентов для отдельной сваи/для свай с учетом кустового эффекта?
Раньше границей перехода было 6d, вроде вполне устраивало (по крайней мере меня).
Сегодня границей стало 4d, и как-то я сомневаюсь о отсутствии кустового эффекта при таком шаге, с другой стороны в СП нет никаких оговорок нет когда считать сваи отдельно стоящими при работе на горизонтальную нагрузку (или я не нашел).
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 10:16
#179
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 852


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Кто и как теперь выбирает границы определения коэффициентов для отдельной сваи/для свай с учетом кустового эффекта?
Я рассматриваю каждую сваю как отдельный условный фундамент. В крайних сваях скачок жесткости получается автоматически. По моему мнению, этот подход более корректный, так как в реальности жесткость угловой сваи в отдельно-стоящем ростверке и жесткость этой же сваи в свайном поле дома - абсолютно разные вещи.

Максимальная жесткость получается в угловых свая ДОМА, а не ростверка.

P.S. Думаю, писатели СП не сильно заморачивались жесткостью СВАЙНОГО ПОЛЯ ЗДАНИЯ, исследуя отдельные ростверки без учета пространственной работы здания.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 02.08.2018 в 10:22.
ProjectMaster на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 10:42
#180
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


ProjectMaster, я не совсем корректно выразился. Имел ввиду расчет на горизонтальную нагрузку с использованием коэффициентов постели по боковой поверхности сваи.
По вышесказанному давно интересен вопрос и поэкспериментировать хочется, но нет ближайших объектов на висячих сваях чтоб сравнить методики. Возможно через тот-же подход к кустовому эффекту через горизонтальные нагрузки, а далее сравнить от отдельной и от условного куста
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет крена ростверка по СП 24.13330.2011 GIP Основания и фундаменты 23 26.11.2012 14:59
Особенности расчета слобчатого фундамента по СП 50-101-2004 Mak Основания и фундаменты 7 29.09.2011 08:47
расчет ленточного фундамента rualex Расчетные программы 10 18.02.2010 13:21
Расчет свайного фундамента с учетом сейсмики. klepik21 Основания и фундаменты 1 29.07.2009 16:42
Расчет свай, коэф-т пропорциональности: СП или СНиП? der_wirt Основания и фундаменты 4 19.07.2008 16:20

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||