Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Применение арматуры класса А600С по ТУ 14-1-5596-2010

Применение арматуры класса А600С по ТУ 14-1-5596-2010

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2013, 12:55
Применение арматуры класса А600С по ТУ 14-1-5596-2010
depak
 
Экономист
 
Х.З.
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 373
Отправить сообщение для depak с помощью ICQ

depak вне форума Вставить имя

Ув. коллеги имеющие опыт применения арматуры класса А600С. Просьба поделиться мнением об этой арматуре. Какие у нее преимущества перед А500С в конструкциях без предварительного напряжения. Какова стоимсть тонны арматуры класса А600С, и на сколько она дороже тонны арматуры класса А500С?
Просмотров: 13299
 
Непрочитано 29.09.2013, 17:57
#21
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ShaRhaN Посмотреть сообщение
В сжатых элементах А600 эффективней А500 на столько на сколько RsA600 больше RsA500. Это если цена за тонну у них одинаковая. Ну и плюс к тому применение А600 позволяет повысить несущую способность нижних самых нагруженных колонн.
Тут еще один нюанс - предельные деформации сжатия бетона. При кратковременных нагрузках это (при малых эксцентриситетах) 0.002. Что означает, что Rsc будет равно 400 МПа в любом случае. А вот для длительных нагрузок деформации больше. Как и Rsc, что отображено в СП для А500. Но для А600 это все же надо дополнительно испытывать и вносить в нормы.
p.s. если усилия в колоннах большие - не лучше ли применять высокопрочный бетон? А у него предельные деформации еще меньше...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2013, 18:19
#22
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 924
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


У нас в городе бетон на данный момент ограничен маркой В60 (для заводских изделий), правда и арматура А600 еще тоже не в ходу, насколько я знаю. Покрайней мере я ее еще ни разу не применял, и в расчетах с ней не сталкивался.
Сейчас прогнал в Арбате для сравнения колонну 3м, сечением 400х400, бетон В60, 12 стержней д40. На А500 максимальная нагрузка - 955Т, на А600 - 980Т. Даже 1 этаж не надстроишь.
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2014, 16:37
#23
FiN83


 
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 4


Не знаю где вы такие цены на а600 нашли, сейчас она стоит чуть ли не дешевле а500, единственное что сортимент по диаметрам скудный
FiN83 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2014, 16:46
2 | #24
Ал-й


 
Сообщений: n/a


FiN83, сами гляньте - http://invest.severstal.com/rus/cust...armature.phtml

Добиться такой экономии, чтобы вышло дешевле, чем с А500 - сложнейшая задача... При таких ценах.

Вот еще свежачек http://invest.djem.msk.stalcom.net/f...s_14.01.14.pdf

При таких ценах, впаривание арманормы - очевидный развод.

Последний раз редактировалось Ал-й, 24.01.2014 в 16:51.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2014, 16:16
#25
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
впаривание арманормы
т.о. "ареал обитания" сабжа - преднапряженные конструкции + те случаи,когда 2ПС неактуально и допустимо локальное повреждение бетона ( аварийные кратковременные нагрузки типа взрыва) ?
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2014, 16:22
#26
Ал-й


 
Сообщений: n/a


grozd62, в достаточно коротких изгибаемых элементах, где 1 п.с. бывает определяющим может получиться... Тоже самое касается и высоких относительно - слабоармированных элементов.
Ну и в колоннах для случая, когда полезная нагрузка (ее кратковременная часть) - мала. Если для сжатых элементов длительная комбинация определяющая, может получиться экономия.
Если бы она стоила как А500 - другое дело было бы.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2014, 00:03
#27
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


согласно СП 63.13330.2012, прочность на сжатие арматуры при длительном действии не более 500МПа. такому напряжению соответсвует относительная деформация 0,0025. Это что, предельная отоносительная деформация бетона при продолжительном действии нагрузки? Откуда она взята для меня до сих пор остается загадкой.
Ryntik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2014, 10:13
#28
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,484


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
в достаточно коротких изгибаемых элементах, где 1 п.с. бывает определяющим
- а про трещины не забыли?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2014, 11:57
#29
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Цитата:
Сообщение от Ryntik Посмотреть сообщение
Откуда она взята для меня до сих пор остается загадкой.
ни разу кубики не давили? пичалька
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2014, 12:07
#30
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а про трещины не забыли?
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
где 1 п.с. бывает определяющим может получиться
Такие случаи, как я уже писал выше, бывают.

В моей лично практике за последнее время - это если речь шла о достаточно высоких (для своего пролета) преднапряженных ригелях. Также сталкивался с такой ситуацией, когда для плит в опалубке из профлиста принимался достаточно частый шаг балок - в таких случаях трещины могут и не образовываться.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2014, 13:52
#31
FiN83


 
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 4


Возможно там очень мелкая розница, раз такие цены, но на арм. а600 ф12 первого сорта(самую дорогую) при покупке от 20тонн цена 19500 диаметры выше еще дешевле должны быть, соответственно сорта ниже так же дешевле. мониторте цены. Если по 2 прутка покупаете, то конечно такие цены еще актуальны будут.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Возможно там очень мелкая розница, раз такие цены, но на арм. а600 ф12 первого сорта(самую дорогую) при покупке от 20тонн цена 19500 диаметры выше еще дешевле должны быть, соответственно сорта ниже так же дешевле. мониторте цены. Если по 2 прутка покупаете, то конечно такие цены еще актуальны будут.
ПС Вот Вам небольшой список сайтов для сравнения цен, если посидеть на телефоне можно еще дешевле найти
http://www.mcena.ru/
http://metal100.ru/prodazha/Sortovoj...ra/%D0%904/12/
FiN83 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2014, 14:00
#32
Ryntik


 
Регистрация: 29.10.2012
Vilnius(London)
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ни разу кубики не давили? пичалька
а вы что, все 4 года один кубик давили? Бедняги, скучно наверное было. Так после 4 лет испытаний относительная деформация при осевом сжатии получилась 0,0025? В независимости, скажем, от марки бетона?(видимо один кубик только давили)
Ryntik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2014, 14:30
#33
Ал-й


 
Сообщений: n/a


FiN83, А4-А600 (сталь 80с и 20ХГ2Ц) и А600с Арманорма (сталь 20Г2СФБА) - очень большая разница.

p.s. в теме обсуждается последняя
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2014, 17:21
#34
FiN83


 
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
FiN83, А4-А600 (сталь 80с и 20ХГ2Ц) и А600с Арманорма (сталь 20Г2СФБА) - очень большая разница.

p.s. в теме обсуждается последняя
Насколько я понял из первого поста ТС, имелось ввиду отличие между А500С и А600 и что из этого выгоднее и удобнее, а не отличия А600 по маркам стали (возможно я что то упустил, все посты не читал). И кстати если сравнивать эти марки, Вы на цены их посмотрите
FiN83 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2014, 17:56
#35
Ал-й


 
Сообщений: n/a


FiN83, в первом посте (в шапке темы) - четко прописано ТУ на Армонорму.
Так-то А600 была еще в древние времена (под именем А-4), как один из худших вариантов напрягаемой арматуры.
А нынешняя А600с - это вся из себя замечательная арматура, которую можно варить и гнуть, которая обладает отличными, для такой прочности, пластическими свойствами и прочими плюсами. Т.е. из нее можно делать все что угодно, и она предлагается как замена А500с. Вполне возможно, в будущем это произойдет. А сейчас каждый заказчик ходит с буклетом арманормы и цифрами эффективности - 16-47% (или какие там?). Иногда кажется - заложить ее где-нибудь, получить экономию 5%, а он потом пусть думает - почему вышло дороже, чем обычно. Шутка. С Заказчиками так не хорошо...
А600 старая (не Арманорма) - никуда не годится, как минимум, варить ее - нельзя
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2014, 18:13
#36
FiN83


 
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
FiN83, в первом посте (в шапке темы) - четко прописано ТУ на Армонорму.
Так-то А600 была еще в древние времена (под именем А-4), как один из худших вариантов напрягаемой арматуры.
А нынешняя А600с - это вся из себя замечательная арматура, которую можно варить и гнуть, которая обладает отличными, для такой прочности, пластическими свойствами и прочими плюсами. Т.е. из нее можно делать все что угодно, и она предлагается как замена А500с. Вполне возможно, в будущем это произойдет. А сейчас каждый заказчик ходит с буклетом арманормы и цифрами эффективности - 16-47% (или какие там?). Иногда кажется - заложить ее где-нибудь, получить экономию 5%, а он потом пусть думает - почему вышло дороже, чем обычно. Шутка. С Заказчиками так не хорошо...
А600 старая (не Арманорма) - никуда не годится, как минимум, варить ее - нельзя
Это все моя вредная привычка не читать заголовки. Вы слишком пессимистичны, и я же не говорю что пихать ее нужно везде где попало (у меня нет буклета). Я к тому что у А500 есть вполне перспективная замена.
FiN83 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2014, 16:22
#37
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
которая обладает отличными, для такой прочности, пластическими свойствами и прочими плюсами
интересно -ударная вязкость у А600С - ниже или выше А500С ?
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2014, 10:07
#38
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


У нас директор (на прошлой работе, занимались обследованиями, усилениями и пр весельем), оч умный мужик, с ученой степенью и заслуженный строитель рф, как-то собрал всех нас и устроил доклад насчет арматуры А600С: мол, вот какая суперская, скорок будем в чертежах закладывать ее! А потом сел посчитал экономику и сказал нам, что нуу ее нахер - невыгодно совсем.

Насчет А400 и А500С тоже могу рассказать. У нас был объект, 17-этажное здание, ранее уже запроектированное. Наша задача была - сэкономить на материалах и, соот-но, выдать новые чертежи. Так мы, применив бетон В30 (вместо 20го) и арматуру А500с (вместо А400) сэкономили ой как много денег заказчику
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2018, 20:30
#39
Nikita_32


 
Регистрация: 13.05.2018
Воронеж
Сообщений: 4


А что насчет свариваемости А600С? кто-нибудь пробовал ее варить?
Nikita_32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2018, 20:36
#40
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 924
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


я лично не пробовал, но могу посоветовать заглянуть в гост 14098-2014, табл. а1 в часности
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Применение арматуры класса А600С по ТУ 14-1-5596-2010

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Применение стеклопластиковой арматуры Sergentiy Железобетонные конструкции 33 10.08.2013 19:32
Нужна ли повторная экспертиза проекта? Иван 80 Технология и организация строительства 40 03.02.2011 17:36
Применение арматуры против продавливания HALFEN HDB Tony_Chu Железобетонные конструкции 2 19.09.2009 10:49
Нормативные сопротивления для арматуры класса Ат-IVС Romeo1786 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 26.11.2008 01:50
Применение арматуры класса АII Net Железобетонные конструкции 3 26.04.2006 18:02

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||