[Андре]

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Прошу Вашего совета по следующей ситуации: Генпроектировщик по договору с заказчиком вместе с проектом передал исключительные права на использование проектной и рабочей документации.В период строительства, генподрядчик по строительству переработал часть рабочей документации, (внёс значительные изменения в связи с усовершенствованием и т.д ). Заказчик утвердил её и направил в производство работ. Согласований на внесение изменений от генпроектировщика не было. Допустима ли такая переработка в рамках исключительных прав на проектную продукцию? Как быть с авторским надзором, осуществляемым генпроектировщиком?

[babay1974]

С Вас снимется вся ответственность за последствия дальнейшего строительства, ибо Вы осуществляете авторский надзор за строительство ген. подрядчиком по разработанным Вами! чертежам, если иное не прописано в договоре на авторский надзор. Если следовать пункту договора (например) - Авторский надзор осуществляется специалистами - разработчиками рабочей документации, назначаемыми руководителем организации-исполнителя. Руководителем специалистов, осуществляющих авторский надзор, назначается главный архитектор (главный инженер проекта).
Из практики были такие случаи. Если не согласовывали с нами принятые решения, об этом делали запись в журнале авторского надзора, что строительство ведется не по проекту, писали об этом письмо заказчику, приостанавливали строительство. Если заказчик не реагировал на это, то расторгался договор на ведение авторского надзора.
Другой случай, когда приглашали вести авторский надзор на объекте, где разработчиком документации была другая проектная огранизация. Все ньюансы были отражены в договоре.

[ShaggyDoc]

Генпроектировщик по договору с заказчиком вместе с проектом передал исключительные права на использование проектной и рабочей документации.

Термин "исключительные права" в отношении проектной документации не применим - она не является объектом авторского права и не является интеллектуальной собственностью. Вот если бы был договор на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ, а не подряд на выполнение проектных и изыскательских работ, то там могли бы быть "исключительные права".

В соответствии со Статьей 762 Гражданского Кодекса Заказчик проектных работ

Статья 762. Обязанности заказчика По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан, если иное не предусмотрено договором: ... использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика;

Здесь "подрядчик" - проектная организация. Но если

Генпроектировщик по договору с заказчиком вместе с проектом передал исключительные права на использование проектной и рабочей документации

то предъявлять претензии по "согласованию изменений" не имеете права, даже если не принимать во внимание неправильность применения термина "исключительные права". Фактически в договоре подписал - "делай с проектной продукцией что хочешь". Но и гражданская ответственность за то, что получится после переработки РД с проектной организации снимается. Но уголовная останется.

[Tyhig]

Сообщение от ShaggyDoc Но уголовная останется.

Это ещё с чего вдруг ?
Если служба заказчика отдала другой проектной организации (подразделению подрядчика со своим СРО) изменение РД и делает дальше по новому РД, то и авторский надзор уже не имеет смысла.
Организация осуществившая изменение взяла на себя всю ответственность за новую РД, а так же за старую РД связанную с изменениями (применила, увязала и т.п.).
В таком случае необходимо расторгнуть договор авторского надзора в связи с остановкой реализации старого РД.
Иначе, согласно договору, строительство будет остановлено в связи с несоответствием старому РД.

Возможно остались нетронутые изменениями комплекты старой РД. На них можно осуществлять авторский надзор. На новое нельзя.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tyhig Это ещё с чего вдруг ?

С того, что уголовная ответственность устанавливается для физических лиц, а не организаций. Допустим, некто Tyhig разработатл какой-то аварийный узел, работая в организации. Организация "продала все права" (не спросив Tyhig) и вроде как не отвечает. Но случилась авария именно из-за узла, который разработал некто Tyhig. Будет возбуждено уголовное дело и будут искать виновных. А он вот он, да еще выступает "Это ещё с чего вдруг?". Вот прокурор и разъяснит "с чего", с указанием статей.

Конечно, такие случаи чрезвычайно редки, но возможны. И к составлению договоров о передаче "исключительных прав" надо подходить исключительно ответственно. Предусматривая все ситуации и особенно оговаривая границы ответственности авторов проекта. На автоский надзор их уже могут и не пустить.

[Андре]

Спасибо за скорые, аргументированные ответы.

остался ещё вопрос: Чем руководствоваться строительному контролю генпроектировщика при подписании КС-2, КС-3, который по договору с заказчиком проводит работы на объекте. Сметная значительно увеличилась. Повторной экспертизы не проводилось.

[Tyhig]

ShaggyDoc, да, это как раз я и имел в виду. Просто выразился неправильно.
За новое отвечают новые, за старое - старые.

Сообщение от Андре Чем руководствоваться строительному контролю генпроектировщика при подписании КС-2, КС-3, который по договору с заказчиком проводит работы на объекте. Сметная значительно увеличилась. Повторной экспертизы не проводилось.

К РД обычно прилагаются локальные сметы.
Соответственно они должны были измениться с изменениями РД.
В любом случае вроде бы как КС закрывают по фактическим объёмам.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Андре Чем руководствоваться строительному контролю генпроектировщика при подписании КС-2, КС-3, который по договору с заказчиком проводит работы на объекте.

А что такое "строительный контроль генпроектировщика"? Нет такого. У проектировщика может быть только авторский надзор. У авторского надзора семь обязанностей и он не имеет отношения к контролю за объемами работ.
Но, в соответствии со статьей 53 Градостроительного Кодекса:

1. Строительный контроль проводится в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства в целях проверки соответствия выполняемых работ проектной документации, требованиям технических регламентов, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка. 2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или техническим заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом. Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.

Т.е. если есть дополнительный договор, то может и проектная организация привлекаться для строительного контроля. И в договоре должно обыть оговорено, что именно должна проверять проектная организация - какие полномочия по контролю ей переданы - полные или частичные. А если не оговорено договором, то выполняйте по пунктам 3-8 Гр.К.

[генплан]

Сообщение от ShaggyDoc то может и проектная организация привлекаться для строительного контроля.

Хотелось бы внести уточнения организация то может, только для это необходим соответствующий допуск СРО, т.к. строительный контроль это не проектные работы, а строительные...

[Арматурщик]

Скажите, может ли другая проектная организация выполнять функции авторского надзора за строительством?
Случай такой: проектировщик в Москве, это 5тыс.км. (какая глушь) от нас. Проектная документация по контракту принадлежит заказчику. Заказчик выставил кучу претензий проектировщику по качеству и срокам и придётся судиться.
Проектировщик письменно отказался от осуществления а/н.
Другой проектировщик - местный, что удобно и она делала этот проект ранее. Но сейчас в Москве его не "привязывали", а перерисовали со своим штампом.
У проектировщиков , обычно нет СРО на "строительный контроль"

[swell{d}]

Авторский надзор - не строительный и не требует допуска

[*KSV*]

Сообщение от swell{d} Авторский надзор - не строительный и не требует допуска

ой ли?
ибо:
Авторский надзор представляет собой совокупность действий, осуществляемых визуально и документально и направленных на определение соответствия градостроительных, архитектурно-планировочных, художественных, технических, технологических и природоохранных решений и действий, осуществляемых подрядчиком в процессе возведения объекта строительства, принятым решениям в рабочем проекте объекта строительства и зафиксированным в документации.

Основывается на закрепленном в Гражданском кодексе РФ праве автора произведения архитектуры, градостроительства или садово-паркового искусства на осуществление авторского надзора за строительством здания или сооружения либо иной реализацией соответствующего проекта.

Кроме того, автор произведения архитектуры, градостроительства или садово-паркового искусства вправе требовать от заказчика соответствующего проекта предоставления права на участие в реализации своего проекта, если договором не предусмотрено иное.

В соответствии с п. 7.6 свода правил СП 48.13330.2011 «Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004», утверждённого Приказом Минрегиона России от 27 декабря 2010 г. № 781, авторский надзор архитектора осуществляется автором-архитектором в инициативном порядке независимо от решения застройщика (заказчика) и наличия договора на авторский надзор по объекту. Территориальный орган по архитектуре и градостроительству по заявлению автора, удостоверившись в его авторстве, может выдать застройщику (заказчику) распоряжение об обеспечении допуска автора на объект строительства, возможности внесения им записей в журнал авторского надзора. Претензии автора-архитектора по реализации архитектурных проектных решений могут рассматриваться органом по градостроительству и архитектуре, решение которого является обязательным для застройщика (заказчика).

[babay1974]

Сообщение от *KSV* распоряжение об обеспечении допуска автора на объект строительства

Не путайте допуск на объект и допуск СРО - это разные вещи. http://protos.su/sro/newvidy/ - нет такого вида допуска на авторский надзор!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Арматурщик Проектировщик письменно отказался от осуществления а/н.

Это означает, что авторского надзора не будет. Любое другое лицо, даже если оно проектировщик, и ишшо более лучший проектировщик не является разработчиком документации. И даже если "она делала проект ранее". Вот то, что "делала ранее" - могла бы контролировать. Но строят по тому, что "перерисовали со своим штампом".

"Её" можно нанять "ходить смотреть", нанять на строительный надзор (если есть допуск), но юридически авторским надзором это не может считаться. И с этим может залететь как "автор", так и заказчик.

Допуск на авторский надзор не нужен. Он осуществляется разработчиком документации. Вот на разработку допуск должен быть.

Сообщение от *KSV* авторский надзор архитектора осуществляется автором-архитектором в инициативном порядке независимо от решения застройщика (заказчика) и наличия договора на авторский надзор по объекту. Территориальный орган по архитектуре и градостроительству по заявлению автора, удостоверившись в его авторстве, может выдать застройщику (заказчику) распоряжение об обеспечении допуска автора на объект строительства, возможности внесения им записей в журнал авторского надзора.

Это уже другое. Это соответствует Гражданскому Кодексу но только в отношении произведений архитектуры. Не ко всему объекту капитального строительства, а только к той её части, которая является "произведением архитектуры". Причем авторство должно быть подтверждено документально - авторским свидетельством.

Недостаточно того, чтобы заявился какой-то хрен, заявил, что он автор и начал бы командовать. Недостаточно и того, что его "закорючка" есть на каких-то чертежах. Автор архитектурного произведения имеет право требовать соблюдения того и именно того, что он "наархитектурнопроизвел" и в том виде, как зарегистрировал. И если вообще озаботился регистрацией своих авторских прав.

У нас вообще архитекторы чрезвычайно редко регистрируют свои авторские права, но очень часто бывает, что объект строится совсем по другому архитектурному проекту, чем намечалось вначале.

[realdoc]

Сообщение от ShaggyDoc Это означает, что авторского надзора не будет. Любое другое лицо, даже если оно проектировщик, и ишшо более лучший проектировщик не является разработчиком документации

Не совсем согласен

Авторский надзор - один из видов услуг по надзору автора проекта и других разработчиков проектной документации (физических и юридических лиц) за строительством

Проектировщик - физическое или юридическое лицо, разработавшее, как правило, рабочую документацию на строительство объекта и осуществляющее авторский надзор.

Думаю это "как правило" оставлено на случаи, когда юридического лица может уже не быть - фирму закрыли, и что, стройка остается без авторского надзора?
Мы сколько раз вели авторский надзор по чужим проектам, УГСН ничего против не имеет - все лучше чем совсем без авторского надзора. Может "по понятиям" это и не "авторский" надзор, но всех устраивает.

[*KSV*]

Сообщение от babay1974 допуск СРО

Это Вы что-то перепутали, я про СРО ни слова не сказал, не стоит передёргивать, если Вам что-то вдруг показалось.

[Арматурщик]

Цитата: Авторский надзор - один из видов услуг по надзору автора проекта и других разработчиков проектной документации (физических и юридических лиц) за строительством

Здесь может речь идти о "субчиках" проектных.
Так действительно, взял чужой проект, "читаешь" его и выполняешь функции по СП "АН". А если внести изменения, то..., взял и внёс за своей подписью. Кроме изменений в архитектурный образ.

[babay1974]

Сообщение от *KSV* Это Вы что-то перепутали, я про СРО ни слова не сказал, не стоит передёргивать, если Вам что-то вдруг показалось.

См. пост №11,12,14. Ответы типа - ой, ли и т.д. Я сам не придумывал Ваши домыслы про допуски.

[ShaggyDoc]

Сообщение от realdoc Не совсем согласен Думаю это "как правило" оставлено на случаи, когда юридического лица может уже не быть - фирму закрыли, и что, стройка остается без авторского надзора? Мы сколько раз вели авторский надзор по чужим проектам, УГСН ничего против не имеет - все лучше чем совсем без авторского надзора. Может "по понятиям" это и не "авторский" надзор, но всех устраивает.

Да, стройка останется без авторского надзора. А он и не всегда обязателен.

"Как правило" означает что не только непосредственный разработчик, но и другие люди из организации, разработавшей документацию. Например были специализированные группы авторского надзора в институте. Они занимались только авторским надзором, чтобы не отвлекать разработчиков.

А то, что "мы сколько раз вели", так это не авторский надзор, потому что вы не авторы. Это какой-то незаконный "надзор специалистов по проектированию". Вполне возможно, что вы этот надзор вели в сто раз лучше, чем смогли бы сами авторы. Но это именно "по понятиям". А я писал "юридически авторским надзором не может считаться". И "всех устраивает" пока кого-то не "не устроит". Например, какого-нибудь вредного сутягу-покупателя квартиры, подкованного юридически. В суде, в случае чего, "понятия" не будут рассматриваться. Сразу обнаружится "присвоение чужих полномочий" с вытекающими последствиями.

[babay1974]

Слушайте, ну этих веток уже более чем достаточно! http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=48780, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=67621. Все осуществляется на основе договорных отношений. Есть в договоре на проектирование пункт об осуществлении авторского надзора - значит его выполняют, если нет - то Заказчик имеет полное право привлечь на договорных отношений стороннюю организацию (квалифицированную и имеющие допуски СРО на ген. подряд и проектирование).