| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.04.2018, 12:15 | #1 | |
Технический заказчик требует на все работы исполнительные схемы
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492
|
||
Просмотров: 23936
|
|
||||
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 27
|
Все верно он от вас требует
Почитайте СП 48.13330.2011 - Организация строительства п. 6.13 Лицо, осуществляющее строительство, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно вести исполнительную документацию: акты освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства; акты разбивки осей объекта капитального строительства на местности; акты освидетельствования скрытых работ; акты освидетельствования ответственных конструкций; акты освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения;комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ; исполнительные геодезические схемы и чертежи; исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения; акты испытания и опробования технических устройств; результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля; документы, подтверждающие проведение контроля за качеством применяемых строительных материалов (изделий); иные документы, отражающие фактическое исполнение проектных решений. Требования к составлению и порядку ведения исполнительной документации устанавливаются Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору. Цитата:
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
не факт.
а в вашей же цитате схемы есть только в Цитата:
Непонятно, что именно от автора хотят. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Ох, везде по-разному. Исполнительные схемы - известная попоболь ПТО. Формально, заказчик предоставляет перечень документов в составе ИД. В этом перечне схемы всегда есть. Следовательно, в ИД в том или ином виде они подкладываются. А вот дальше возможны варианты:
- если есть схемы в проекте и сделано по проекту - можно из проекта эти схемы и взять. Иногда даже штампы перебивать не надо - если сделали не по проекту или изначально были только сметы - придётся новые схемы рисовать. А скрытые ли работы или нет - это не важно |
|||
|
||||
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 75
|
Ничего не верно. ТС говорит про все работы. На штукатурку тоже надо получается?
нет, не в этом дело. Все дело в том, что у нас много нормативки, но толку мало. РД 11-02-2006 пишет что нужны схемы, а в каком объеме не пишет. Надо смотреть конкретный норматив и требования к контролю. К примеру СП 70 Несущие конструкции таб. 4.9 смотри 3 столбец - в п.1 на отклонения отметок колонн надо схему, на п. 5 нужна только запись в журнале работ. Логика исполнительной схемы - показать что конструкция или участок сети в допуске или нет. И все. Но из-за невежества заказчиков страдают линейщики или ПТО. Если у Вас объект за госбюджет, будьте готовы делать схемы на все работы, которые есть в КСке. Вот это маразм дичайший. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492
|
У нас коммерческий бюджет, делаем капитальный ремонт, несущие конструкции не трогаем.
Я предполагал сделать схемы только к актам на скрытые работы: гидроизоляция, огнестойкий ГКЛ, теплоизоляция и т.д. Так нет просят схемы на все, вплоть до шпаклевки. Маразм крепчает. Площадь более 5000м2, вот думаю ему на плане размеры понаставлю, пусть считает-перепроверяет. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Надо просто знать нормы, а не фантазировать про "Исполнительные схемы предъявляются же только на скрытые работы". |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Ага. Видел чертежи 1930-х годов. Синька. И прям на ней чернилами или тушью часть размеров исправлено и приписано примечание, что исправленное сделано на основании замеров и актов. И то, что в тех случаях когда фактические размеры и отметки отличаются от проектных это указано.
Вот только чертежей шпаклёвки как таковых может и не быть. Чего там чертить-то. Хотя в примечаниях по идее должно быть, что поверхность Х выравнивается тем-то и так-то, а затем с ней делается то-то. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Согласен. 20-40- лет это тоже десятки, а что было раньше, не имеет смысла ворошить. Выполняли ИД с разными печатями, у нас, например было буквально "Исполнительная документация". Согласен, НТД по ИД слабовата, но для достойного выполнения ИД ее достаточно. Проблема в том, что слабоваты инженеры ПТО строителей, ПТО заказчиков в плане ведения и оформления исполнительной документации. Да и проектировщики не блещут в плане помощи ПТО по внесению изменений в РД (они порой даже сами не знают, как правильно вносить изменения - это уже "заслуга" разработчиков ГОСТ Р 21.1101).
|
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,783
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А что касается технической терминологии, то к академикам-филологам не стоит обращаться. Есть ГОСТ 10277-90 Шпатлевки. Технические условия. Вот им инженеры и должны руководствоваться. Есть инструмент шпатель. А в раньшие времена любили дипломников смущать вопросом "шпаклевка или шпатлевка". Так всегда считалось, что для профессионалов есть глагол шпатлевать и существительное (материал) шпатлевка. Ну а для филологов - хоть так, хоть так. И на банках сейчас можно увидеть название и Шпатлевка и Шпаклевка. Так ведь кого только теперь до рисования этикеток не допускают. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492
|
ShaggyDoc,
Дело в том, что проекта пока нету...он сделается по факту выполненных работ. То есть ПТОшники сдадут исполнительные схемы, а уже потом доделается по ним рабочка. Я так и думал сделать...исполнительные схемы начертить для актов на скрытые работы, а на чертежах поставить печать "выполнено в натуре". |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 20
|
Заказчик требует все правильно. Исполнительная документация - акты разные, журналы, сертификаты и результаты лабораторий (бетон), схемы, приказы о назначениях, удостоверения работников (по желанию заказчика), ППР, проект и другая документация.
Где узнать какая нужна документация? Вы как исполнитель ничего не должны придумывать. Вам ее "указывает" заказчик через проект от проектной организации и ПОС от нее же. Там проектировщики ОБЯЗАНЫ указать что вы ДОЛЖНЫ оформить (акты). В ПОСе так же указываются акты и журналы для оформления. Дальше, вы как производитель работ разрабатываете ППР на каждый вид работы отдельно. В ППРе указываются нормы отклонений от проекта. Все это вы оформляете как исполнительная схема. То есть, после каждого законченного действия у вас оформляется акт и схема и запись в журнале. Вот и все. В итоге у вас огромная куча схем и актов, заполненные журналы и другая документация. БЕЗ ПРОЕКТА, ПОСа, ДОГОВОРА, АКТА НА ПЕРЕДАЧУ ПЛОЩАДКИ (может еще что упустил) ВЫПОЛНЯТЬ РАБОТЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! ЭТИ ДОКУМЕНТЫ И ЕСТЬ НАЧАЛО ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. ----- добавлено через ~6 мин. ----- про ПТО. ПТО НИКОГДА не занималось оформлением исполнительной документации. ПТО ее только собирает в одну кучу и передает заказчику. Саму исполнительную документацию оформляют мастера, прорабы и геодезисты (исполнительные схемы). ПТО выдает шаблоны актов и подготовленные журналы к заполнению. Потом собирает все до кучи и говорит чего не хватает. Также организовывает поставки материалов на объект и проверят расход материала со сметой. У ПТО функция ОРГАНИЗАЦИИ и не больше. |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Вернее тогда уж, был ГОСТ. Т.к. статус его: Не действует.
Цитата:
Начало ИД должно быть в ПСД, в которой, в соответствии с пост.87 указывается, на что и в каком объёме оформлять. Продолжение должно быть в Договоре Генподряда/Субподряда (в случае грамотного Заказчика он оформляет приложение с полным перечнем и требованиями к ИД. Ну и окончание ИД - это уже на исполнителе работ. По существу вопроса. Заказчик всегда прав. Поэтому конкретно в данном случае нужно просто в режиме диалога определить объем и состав ИД. Как правило, схемы делаются на нес. конструции, котлованы, сети ИТО и т.п. Для штукатурки/шпатлевки достаточно что-то типа ведомости отделки. Хотя помню, при реконструкции одного общежития стены коридоров были шибко кривые, и Заказчик требовал их выравнивать - слой штукатурки доходил местами до 8-12 см. Вот в этом случае мучались, делали исп. схему (привязка маячков на плане и толщина слоя в 3-х сечениях по высоте маяка + фотофиксация) (В данном случае требование обосновано - т.к. толщина штукатурки сильно влияла на стоимость работ и работа явлалась скрытой. Но по грунтовке/выравниванию/ - только АОСР, никаких схем, дабы ведомость отделки была). Как-то так.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 20
|
Согласен. Но тут получается "спрыгивающая" ситуация. Кто кому и сколько заплатил - не трогаем. В случае несчастного случая со зданием или сооружением первым делом жестко "насилуют" проектировщиков. И в большей степени проектировщики виноваты. Дальше дело не идет. А в случае с автором вопроса в теме происходит интересно. Проектировщики, делающие проект по ИД - отпадают. И попадают сразу же под прицел исполнители работ. Проектировщики спят спокойно, а исполнители будут расхлебывать. Вот так.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Или вообще "предварительный сговор" вкорячат. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Заказчик требует Делать сварочную документацию и исполнительные схемы на трубопроводы 5 категории. Правильно ли это? | Lana_Borisenko | Инженерные сети | 4 | 02.12.2015 20:45 |
Цветовые схемы вкладки модель | gomer | Готовые программы | 63 | 17.01.2014 07:28 |
ППР штукатурные работы - доставка материалов ищу. | shat | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 15.06.2011 15:31 |
кс-2, кс-3, исполнительные схемы ... | vbybrfq | Технология и организация строительства | 1 | 29.05.2011 12:55 |
Поиск работы | Perezz!! | Разное | 46 | 21.03.2008 12:50 |