[vl]

Прошу дельного совета по данной ситуации:
кирпичные столбы 2го этажа строители поставили на плиты пк перекрытия 1 го этажа,на расстоянии 1,75м от оси с несущими прогонами.
теоретически возможно усилить плиты ПК снизу заведя мет.балки,
но насколько это спасет ситуацию непонятно т.к сечение столба 380х510 ширина плиты ПК 1,5м,какую же нужно балку?
Р.С похожие темы прочитал,наш конструктор в ступоре от увиденного.

[playgamer]

Какая нагрузка перередается от столба 2-го эт. на плиту? Длина и марка плит?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от vl наш конструктор в ступоре от увиденного

В ступор рано еще, пусть сначала посчитает, а потом можно и в ступор

[vl]

Какая нагрузка перередается от столба 2-го эт. на плиту

сам бы посчитал не знаю как грузовую площадь выделить в такой ситуации

[@$K&t[163RUS]]

vl, снеговой район какой? назначение помещений 2 этажа какое? состав полов? состав кровли?
площадь грубо 5,5х3,9

[vl]

снеговой район какой? назначение помещений 2 этажа какое? состав полов? состав кровли?

снеговая нагрузка-240кг/м2
назначение помещений-торговля
состав полов -ц.п стяжка + керамическая плитка
кровля(стропильная система) - скатная,покрытие оцинкованный профлист

[@$K&t[163RUS]]

Столбы попадают на одну плиту или на границу двух смежных?

[Alkor527]

А почему оборудование торговое еще не поставили? Шоб уж наверняка...
Вообще странно что эта "конструкция" все-еще стоит.

Можно на 1 этаже (прямо под столбами) выполнить фундаменты и поставить стальные стойки враспор до перекрытия.
После этого, в пустоты плит, на которые опираются столбы замонолитить арматурные стержни, чтобы перекрытие не продавило.

ЗЫ: Временные страховочные опоры-домкраты под нагруженные плиты нужно ставить на время производства работ. Да и вообще не мешало бы уже туда их засунуть.

[vl]

Столбы попадают на одну плиту или на границу двух смежных?

на границу двух смежных

Вообще странно что эта "конструкция" все-еще стоит.

думаю снега нет на крыше,т.к здание не эксплуатируется,
т.е фактически плиты нагружены весом стропильной системы + столб,наверное хватает пока.

стальные стойки враспор до перекрытия.

пустоты не выдержат(арматуру не завести,этажи построены),если с двух сторон точечную нагрузку прикладывать.

[@$K&t[163RUS]]

Ну вот, исходные данные собраны. Если у кого есть желание и время - можете прикинуть.

[vl]

без временной нагрузки 88,70kH/8870кг на грузовую площадь А1 =21,5 м2
полная нагрузка с оборудованием 228,50kH/22850кг,
плиты ПК 60.15-8,получается выдержат что ли?

[@$K&t[163RUS]]

Грузовая площадь кровли и чердака 5,5х3,9=21,45м2
Масса снега грубо 21,45х,24=5,15т
Масса кровли грубо 21,45х,06=1,3т
Масса чердачного перекрытия 21,45х0,04=0,9т
Масса полезной на чердак 21,45х0,07=1,5т
Масса столба грубо без штукатурки 0,38х0,51х2,8х1,8х1,1=1,1т
Итого 9,95т
Делим на две плиты с возможным неравномерным распределением в 20% 9,95х0,5х1,2=6т
При пролете плиты 6м и приложенной силой на расстоянии 1,75 от опоры момент составит 6х(6-1,75)х1,75/6=7,43тм
Несущий момент плиты составляет 0,8х1,5х6^2/8=5,4тм
Что уже значительно меньше и даже нет смысла учитывать еще и нагрузку от веса полов и полезную на перекрытие.

Проверьте кому не лень... короче как только снежок появится... теоретически можно ждать чего-то неординарного...
можно конечно нагрузки вылизать (снег, пирожки и т.д.), но на конечный результат скорее всего не повлияет

[DJ AntOn]

Для условной полоски плиты шириной 1м.
Плита ПК рассчитана на нагрузку 800кг/м.кв. ! (при пролете 6м - это момент 3,6т*м)
Грузовая площадь от кровли ~ 21,5м.кв.
Вес колонны ~ 600кг (сосредоточенная)
Вес кровли ~ 80кг/м.кв. (с учетом утеплителя изнутри)
какой угол наклона кровли!?
подозрение, что около 23град, что меньше 30град, следовательно с подветренной стороны снеговая нагрузка будет 220 - 300кг/м.кв., с наветренной 180-200кг/м.кв.
Ветровой район я так полагаю II - добавляется еще сила ветра 20кг/м.кв.
Грубо прикидываем сосредоточенную на плиту 21,5х(80+300)+600=8,77т
Кратковременную нагрузку можно принять 200кг/м.кв. (хотя для торговых следует брать 400)
Пирог пола с учетом стяжки и плитки ~ 100кг/м.кв.
Нагрузка от оборудования (тут не понятно какая.. )
Распределенная нагрузка на плиту 200+100+непонятно какая.. ~ 400кг/м.кв.
Итого момент от действия распределенной и сосредоточенной (при худшем сочетании) составит ~ 12,33т*м, что несколько выше несущей способности плиты (и даже двух, если думать, что если колонна стоит на стыке то значится якобы у них сразу двойная несущая способность )))
http://clip2net.com/s/1EFkg
На настоящий момент нагрузка на плиту всего лишь сосредоточенная 600кг+21,5х(80+20)= 2,75т --> М = 3,4т (если принять, что не подшит утеплитель, не дособрана кровля и возможно не дует сильный ветер, то значение момента итого меньше - пока стоит)
http://clip2net.com/s/1EFos
P.S. еще надо б посмотреть продавливание пустотной плиты от сосредоточенной нагрузки более 8т.. есть подозрения..
то, что колонна стоит на стыке 2-х плит то же на мой взгляд не хорошо... надо б посмотреть устойчивость это колонны при изгибе плит (ветре и снеге))))..
"Ебстественно все вышенаписанное - это грубая экспрессприкидка и не может быть окончательной ну никак.. "©

p.P.s возможно @$K&t[163RUS] более прав и вес кровли все же 100кг, тогда ситуация несколько ухудшится )))

[ltnchik1405]

Отпишись, когда рухнет.

[vl]

можно конечно нагрузки вылизать (снег, пирожки и т.д.), но на конечный результат скорее всего не повлияет

пирожков нет,снега наверное тоже.
пока наш констр.думает. Есть смысл усиливать балками снизу или кровлю разбирать и переделывать конструкции 2го этажа?

[playgamer]

Согласен с расчетами в №12, 13.

Самым оптимальным считаю

кровлю разбирать и переделывать конструкции 2го этажа

при этом кирпичные столбы 2-го эт. выполнить над столбами 1-го этажа.

[DJ AntOn]

что из себя представляет плита пола 1-го этажа!?
Предлагаю делать подкосы (все узлы шарнирные крепления строго к плитам шпильками на сквозь, к плите пола 1эт "хорошими" анкерами), надеюсь узлы додумаете самостоятельно..
Накидал тут схемку и посмотрел расчет методом КЭ, не все так плохо как думалось вначале при "экспрессприкидке"©
Вариант 1 (ситуация на данный момент при наихудших воздействиях)
http://clip2net.com/s/1EIzo
http://clip2net.com/s/1EICO
P.s. надо понимать, что несущая max расчетная 800кг/м2 всегда дана с запасом, в реальности подобная плита может нести больше..

Вариант 2
http://clip2net.com/s/1EIGR
http://clip2net.com/s/1EIJ6
http://clip2net.com/s/1EILo

Вариант 3
http://clip2net.com/s/1EIOU
http://clip2net.com/s/1EIQu
http://clip2net.com/s/1EIRT

Результаты расчета
http://clip2net.com/s/1EIWt

Свойства плит
http://clip2net.com/s/1EIZ1
http://clip2net.com/s/1EJ2D

Нагрузки
стяжка 100кг/м2
http://clip2net.com/s/1EJ6d
полезная 200кг/м2 и макс 800кг/м2
http://clip2net.com/s/1EJ7r
9т от кровли, снега, ветра и пр.
http://clip2net.com/s/1EJ9e

"как-то так, если по-быстрому"©

[vl]

что из себя представляет плита пола 1-го этажа!?

вот фундамент "строителя"

[vl]

Наш констр. рассматривает еще такой вариант:
кирпичные столбы 2-го эт. выполнить над столбами 1-го этажа,
установить мет.балки,
столбы на плитах демонтировать,не разбирая кровли,используя временные стойки

[playgamer]

Сообщение от vl Наш констр. рассматривает еще такой вариант: кирпичные столбы 2-го эт. выполнить над столбами 1-го этажа, установить мет.балки, столбы на плитах демонтировать,не разбирая кровли,используя временные стойки

Хороший вариант.