|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.09.2014, 14:45 | #1 | |
Расчет фундаментной плиты на продавливание у свободного края.
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 28
|
||
Просмотров: 15487
|
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 28
|
Из за чего возник вопрос. В пособие к СП 52-101-2003 на странице 132 есть такая фраза: "При расположении площадки опирания вблизи свободного края плиты помимо указанного расчета (если при этом контур поперечного сечения не выходит за свободный край плиты) необходимо проверить прочность незамкнутого расчетного поперечного сечения на действия внецентренного приложенной сосредоточенной силы относительно центра тяжести контура расчетного сечения из условия". Собственно непонятна фраза в скобках. А если выходит то что делать не написано.
|
|||
|
||||
начинающий конструктор Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 122
|
Как я понимаю, когда контур выходит за свободный край, нужно учитывать момент, см. п. 3.85
Цитата:
Цитата:
Посмотрите рисунок 3.46 в, там показаны как замкнутый, так и незамкнутый контуры. Но это не ваш случай Посмотрите http://dwg.ru/dnl/2010, там подробнее разобраны различные ситуации. Последний раз редактировалось san40, 03.09.2014 в 16:41. Причина: додумал |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 28
|
Выкладываю файл расчета. Проверьте кто может. Усилия взял из РСУ Лиры. Однако есть вопрос какое сочетание наиболее плохое? Я взял все значения в среднем диапазоне, есть еще ситуации когда выше продольная сила, либо когда выше момент относительно одной из осей. Потом в результате данного расчета получилось что момент от продольной силы с эксцентриситетом не то что компенсирует момент, а добавляет его в противоположном направлении. Такое вообще возможно?
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
смотрите расчет во вложении
в вашем файле в самой формуле excel для Jy ошибка, значение Х0 почему такое, если колонна по краю плиты ? и прочее..... направление момента принял внутрь плиты.....смотрите картинку в расчете Последний раз редактировалось GIP, 13.09.2014 в 11:15. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936
|
Цитата:
Уважаемый An2, обьясните как человек, знакомый не понаслышке с продавливанием. Для чего в п. 6.2.51 СП 52-101-2003 была написана фраза "При расчете принимают наименьшие значения моментов сопротивления Wbx и Wby."? Благодаря данной фразе представители инженерных специальностей, например GIP, вовсю орудуют формулой N/A+M/Wmin, причем знак "+" и минимальное значение момента сопротивления стоят всегда, когда далеко не каждый раз минимальное значение момента сопротивления соответствует догружающему действию момента крайнего волокна сечения (действует формула N/A-M/Wmin). Типичным примером может служить расчет, выложенный GIP, где для волокна, удаленного от края, согласно исходным данным работает формула N/a-M/Wmin (а не N/A+M/Wmin как написано в отчете), а для крайнего N/A+M/Wmax. Обладаете ли Вы какими-либо данными на этот счет? Offtop: К слову, в СП 63.13330 данной фразы, к счастью, уже нет |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
в моем отчете: Момент сопротивления Wa контура расчетного поперечного сечения: Wa = Ia/y = 0.502708315849м2 если направить силу в сторону наружного края Момент сопротивления Wa контура расчетного поперечного сечения: Wa = Ia/y = 0.21210616827м2 Значения y разные......следовательно сечение будет нести меньше....... Последний раз редактировалось GIP, 13.09.2014 в 11:17. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936
|
GIP, в Вашем отчете локальный момент 5 тсм направлен вглубь плиты. Момент от эксцентриситете направлен в сторону края плиты (ц.т. контура находится ближе к волокну, удаленному от края), верно? итоговый момент для расчета направлен в сторону края плиты, верно? Напряжения в крайних волокнах: N/A+M/W2 - для края плиты, N/A-M/W1 - для волокна, удаленного от края, где W2-момент сопротивления волокна у края плиты, W1-момент сопротивления волокна, удаленного от края.
Или Вы считаете, что напряжения в любой точке равны N/A+M/W? Вот я и говорю, что Вы используете ту самую фразу из п. 6.2.51 СП 52-101 |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
верно
Цитата:
верно Цитата:
для случая у края плиты берем расстояние y от центра тяжести сечения до края плиты - момент направлен к краю плиты.... если момент внутрь берем расстояние от ц.т. до внутреннего волокна. Чтобы самому себе не противоречить перезалил свой отчет - смотрите..... в данном случае нет, т.е. беру соответствующий W, хотя да в СП написано брать меньшее значение, почему я так не делаю, потому что есть пособие к СП п.3.84 и пример 41, где расписан случай у края плиты и для разного волокна берется свое y. В примере есть фраза Цитата:
хотя если взять небезизвестный отчет Залесова, то там тоже для края плиты написано брать меньшее значение независимо от направления момента..... Но для случая на углу плиты всегда беру W для крайнего волокна, т.к. в пособии это не расписано и приходится соблюдать эти требования СП, хотя случаи по сути одинаковые.....здесь вопрос остается..... формально наверное нужно все-таки брать меньшее значение.....два документа против одного...... вернее даже три документа.....в СП63 тоже написано в п.8.1.51, что брать наименьшее значение.... Последний раз редактировалось GIP, 13.09.2014 в 12:44. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936
|
Цитата:
Цитата:
К сожалению, я уже не очень помню цифры прошлого отчета, так что изменений не отследить По-моему, отчет все равно не соответствует Вашим словам, момент направлен в сторону края, момент сопротивления взят для удаленного волокна Цитата:
Если следовать книге Кодыша-Трекина-Никитина "Проектирование многоэтажных зданий с железобетонным каркасом" (разработчкии СП от ЦНИИпромзданий), то там есть фраза такого рода: "Для крайних и угловых колонн следует дополнительно проверить плиту на продавливание, принимая незамкнутый контур расчетного поперечного сечения, следующий от краев плиты. При этом в общем случае проверяются волокна сечения, как у краев плиты, так и в наиболее удаленном от краев участке сечения". И там уже расписываются значения положительные и отрицательные значения изгибающих моментов, различные значения моментов сопротивления и т.д. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Не стоит читать никакую "художественную литературу" типа книг .... Кодыша.... и пр. и пр.
Для Нас существуют только СНиПы и СП. Давайте будем следовать только тому, что прописано ТАМ Последний раз редактировалось Солидворкер, 14.09.2014 в 17:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
Цитата:
в примере момент внутрь плиты - вычисляется расстояние от ц.т. до напряженного внутреннего волокна y =Lx^2/u = 314.1мм, в нашем случае напряженное волокно крайнее – вычисляем Y=Lx*(Lx+Ly)/u = 0.447м - это расстояние от ц.т. до крайнего волокна, соответственно Wx = Ia/y |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936
|
Цитата:
Цитата:
P.S. Всяких нелюбителей "художественной литературы" попрошу воздержаться от ответа |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет фундаментной плиты 2х этажного коттеджа | Dispar | Железобетонные конструкции | 34 | 04.08.2014 18:36 |
Каким должно быть значение расстояния от края фундаментной плиты до монолитной стены? | Arthur199 | Основания и фундаменты | 2 | 29.05.2012 09:46 |