|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.08.2012, 15:02 | #1 | |
Расчет объема маслосборника. Кто прав?
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 27553
|
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Во-первых, пользуйтесь ПУЭ.
Во-вторых, пользуйтесь ПУЭ 4.2.69. 2) объем маслоприемника с отводом масла следует рассчитывать на единовременный прием 100 % масла, залитого в трансформатор (реактор). Объем маслоприемника без отвода масла следует рассчитывать на прием 100 % объема масла, залитого в трансформатор (реактор), и 80 % воды от средств пожаротушения из расчета орошения площадей маслоприемника и боковых поверхностей трансформатора (реактора) с интенсивностью 0,2 л/с•м2 в течение 30 мин; Это же относится и к маслосборникам. И вообще внимательно прочитайте весь п.4.2.69.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7
|
Спасибо, Валериан!
Я видел этот пункт в ПУЭ. Меня только смутили нормы СО 153-34.20.187-2003 в которых написано это применительно для АУВП. С автоматической установкой все понятно, она покрывает необходимую для тушения площадь боковой поверхности трансформатора и тогда размерность л/с*м^2 точно имеет место быть. Но можно ли так судить, когда вокруг трансформатора бегает мужик с брандспойтом? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
А их чего, водой тушат ? О_О"
Мне казалось, что всё электрическое только углекислым газом... Т. к. при касании дуги и воды образуется электролизом Н2 и О2, которые вместе слагают взрывающийся гремучий газ. А нет... Цитата:
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t29184.html Я так понял, что очистные сооружения не справятся с большим объёмом воды и поэтому его всё же сбрасывают в камеру маслосборника.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Tyhig, так его сначала отключают. А потом уже тушат. Потому что тушить из огнетушителя дуру 5х6х4(h)м - при этом наполненную маслом - дохлое дело.
Очистные сооружения на подстанции, если они есть, не предназначены для очистки замасленных вод. Кроме того там требования по времени отвода масла и, соответственно, диаметра трубопровода. |
||||
|
||||
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 2
|
Это как Вы сами сказали при ручном, а при автоматическом пожаротушении никто трансформатор или реактор не отключает, оно срабатывает через 5-10 сек после начала возгорания.
|
|||
|
||||
UGSP, но при автоматическом пожаротушении рядом и людей, которых может током "шарахнуть" нет. Кроме того автоматическое пожаротушение подразумевает автоматические системы защиты, которые отключают подачу напряжения на трансформатор в случае возгорания.
|
||||
|
||||
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7
|
Сегодня смотрел проекты других организаций. В одном рассчитывают как написано в ПУЭ (я к этому тоже склоняюсь). Но также я увидел решение, в котором трансформатор тушат в течении 3 часов, ссылаясь на СНИП 2.04.02-84 п.2.24 (Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч; для зданий I и II степеней огнестойкости с несгораемыми несущими конструкциями и утеплителем с помещениями категорий Г и Д — 2 ч.). Оба проекта прошли экспертизу. Х/з...
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Но вопрос то был
Цитата:
Цитата:
Тем более что п.2.24 СНиП 2.04.02-84 гласит: Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч; для зданий I и II степеней огнестойкости с несгораемыми несущими конструкциями и утеплителем с помещениями категорий Г и Д - 2 ч. Т.е. речь идет о тушении зданий, а не трансформаторов.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы Последний раз редактировалось Валериан, 06.08.2012 в 21:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7
|
Кому интересно, есть ещё такая информация:
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Москва 25.04.88 № ПБ-6/88 Об определении расчетных расходов воды на пожаротушение электрических станций и подстанций Управление сообщает, что определение расчетного расхода воды на пожаротушение тепловых, гидроэлектростанций и подстанций следует проводить в соответствии с требованиями СНиП 2.04.02-84, СНиП2.04.01-85, СНиП II-58-75, СНиП II-106-79 и «Инструкции по проектированию противопожарной защиты энергетических предприятий»РД 34.49.101-87, исходя из следующих вариантов. 1. Тушение пожара в кабельных сооружениях главного корпуса ТЭС,зданий ГЭС, закрытой подстанции, ОПУ подстанции. При этом одновременно должны обеспечиваться расходы: - автоматической установки пожаротушения наибольшего по площади отсека кабельных сооружений (qауп кс); - из внутренних пожарных кранов (qпк); - на наружное пожаротушение из пожарных гидрантов главного корпуса ТЭС, зданий ГЭС, закрытой подстанции, ОПУ подстанции(qпг): Q1= qауп кс +qпк + qпг. (1) 2. Тушение пожара на маслосистемах турбогенераторов ТЭС. При этом одновременно должны обеспечиваться расходы: - стационарной установки охлаждения главного маслобака турбогенератора, наибольшего по вместимости(qогм); - на охлаждение металлических ферм покрытия в машинных залах(qоф); - из внутренних пожарных кранов (qпк); - на наружное пожаротушение главного корпуса из пожарных гидрантов (qпг); Q2 = qогм +qоф + qпк +qпг. (2) 3. Тушение пожара в гидрогенераторе ГЭС. При этом одновременно должны обеспечиваться расходы: - автоматической установки пожаротушения гидрогенератора(qауп гг); - из внутренних пожарных кранов (qпк); - на наружное пожаротушение из пожарных гидрантов здания ГЭС(qпг); Q3 = qауп гг +qпк + qпг. (3) 4. Тушение пожара трансформаторов (реакторов), открыто установленных у главных корпусов ТЭС, зданий ГЭС, на открытых подстанциях и ОРУ. При этом одновременно должны обеспечиваться расходы воды: - автоматической установки пожаротушения наибольшего по вместимости масла трансформатора (реактора) (qауп тр); - 25 % от расхода на наружное пожаротушение из пожарных гидрантов главного корпуса ТЭС, зданий ГЭС или ОПУ(0,25qпг),но не менее 10 л/с; Q4= qауп тр +0,25qпг. (4) 5. Тушение пожара трансформаторов в здании закрытой подстанции.При этом одновременно должны обеспечиваться расходы: - автоматической установки пожаротушения наибольшего по вместимости масла трансформатора (qауп тр); - из внутренних пожарных кранов (qпк); - на наружное пожаротушение из пожарных гидрантов здания закрытой подстанции (qпг); Q5 = qауп тр +qпк + qпг. (5) 6. Тушение пожара резервуаров с мазутом. При этом одновременно должны обеспечиваться расходы воды: - на тушение наибольшего по объему резервуара стационарной автоматической установки пожаротушения при схеме с насосами-дозаторами, стационарной неавтоматической установкой пожаротушения (qтр); - на охлаждение резервуаров (qор); - 25 % от суммы расходов на тушение и охлаждение резервуаров0,25(qтр + qор), не менее 20л/с; Q5 = qтр +qор + 0,25 % (qтр +qор). (6) За расчетный расход воды на пожаротушение электрической станции или подстанции принимается наибольший расход, полученный в указанных вариантах. Начальник Управления пожарной безопасности, военизированной охраны и гражданской обороны Минэнерго СССР Н.С. НАЗАРЕВСКИЙ |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 831
|
Интересное письмо.
Можно скан письма на эл. почту [email protected] Вас смущают эти фразы: а также 80% общего (с учетом 30-минутного запаса) расхода воды от средств пожаротушения. трехкратный объем воды от расчетного времени пожаротушения и объем дождевых вод при открытой установке трансформатора. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7
|
Скана нет. Оно идет приложением 11 к РД 34.15.109-91
Смущает меня разница в 80% (ПУЭ) и 20% (СТО) объема средств пожаротушения. И непонятно какое время пожаротушения принимать, если рассчитывать по СТО (20%) и с какой интенсивностью. Я пересмотрел много проектов и встречал различные сочетания описанных выше исходных данных. Сам склоняюсь к расчету ПУЭ (4.2.69.). |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 35
|
вышли новые Нормы технологического проектирования подстанций (СТО 56947007-29.240.10.248-2017)
и опять оставили фразу Цитата:
Цитата:
главное пишут то ПУЭ и НТП ПС одни и те же люди... а уже 10 лет их не могут синхронизировать... как принимает заказчик??? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кто должен выбирать материал шумоизоляции и выполнять расчет по шуму? | Zloy | Прочее. Архитектура и строительство | 17 | 09.02.2011 22:44 |
Кто должен делать теплотехнический расчет? | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 45 | 15.01.2010 16:33 |
Расчет конструкций дорожных одежд на 30 бетоновозов - кто может помочь? | Фоса | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 17.07.2009 13:45 |
СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность" и МГСН 3.01-01 "Жилые здания". Кто прав? | zartkatzchen | Архитектура | 2 | 19.05.2009 16:47 |
Расчет объема перемещаемых землянных масс | kozlikin | Разное | 3 | 19.11.2008 17:18 |