[ALEKSEMANDR]

Имеется трехэтажное здание. Стены монолитный ж. б. Перекрытие монолитный ж. б. Толщина стен соответствует приложенному чертежу. Возможно ли устройство монолитных перекрытий над заштрихованными помещениями? В мономахе все проходит, но пугают большие пролеты. Ну естественно спрашивайте если что до конца не понятно.

[Boris_1]

Arikaikai, а какие затраты на аренду / закупку / устройство опалубки, усложненное армирование, увеличение сроков строительства ? Это всё ради 7м?

[roman111]

Сообщение от ALEKSEMANDR Перемещения точно считает.

Мономах прогиб считает не правильно так как не учитывается фактическое армирование и фактический модуль деф. бетона. Реальные прогибы раз в 5 больше.

[Boris_1]

Сообщение от roman111 Реальные прогибы раз в 5 больше.

Прямо в 5 раз? Многовато в 5 раз.

[ALEKSEMANDR]

Сообщение от Boris_1 Прямо в 5 раз? Многовато в 5 раз.

Про перемещения такого тоже пока не слышал. + поперечку не верно считает. От куда у них сертификат тогда?

Offtop:

Сообщение от ALEKSEMANDR Про перемещения такого тоже пока не слышал

да тут на каждом углу об этом рассказывают. 3-5 раз - реальные цифры.

[Boris_1]

Сообщение от Arikaikai да тут на каждом углу об этом рассказывают. 3-5 раз - реальные цифры.

Их кто-то мерил и сравнивал с упругим расчетом?

----- добавлено через 25 сек. -----

Сообщение от ALEKSEMANDR От куда у них сертификат тогда?

Сертификат получить как нечего делать.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Boris_1 Arikaikai, а какие затраты на аренду / закупку / устройство опалубки, усложненное армирование, увеличение сроков строительства ? Это всё ради 7м?

Для пустотных опалубка вся та же. Вкладыши практически из любого "подручного материала".
Для кессонных опалубка вся та же, вкладыши либо фирменные - для красивого потолка, либо из любого "подручного материала".
Усложнение армирования идет при больших пролетах(от 9м) и больших нагрузках (от 1 т/м.кв.). И то это сказывается на скорости возведения только на начальном этапе знакомства неопытных строителей с такими конструкциями. Так что в итоге на скорость возведения всего здания не оказывает влияния(а чаще даже наоборот ускоряется процесс).

3-5 раз - реальные цифры.

В 3 раза с натяжкой еще куда ни шло, но в 5 раз не встречал ни разу.

[roman111]

Сообщение от Boris_1 Их кто-то мерил и сравнивал с упругим расчетом?

Вы сделайте расчет и все увидите сами.
Разница в прогибах при линейном и физ. нелинейном расчете существенная и очень часто прогибы выше именно в 5 раз.
Все зависит от принятых размеров сечения элемента и его армирования.
На больших пролетах именно по расчету на прогиб может потребоваться дополнительное армирование.

[Boris_1]

Сообщение от roman111 Вы сделайте расчет и все увидите сами.

Что задал, то и получил. Ни один расчет в "простых" комплексах не даст точных прогибов (имею ввиду ЖБ).

Сообщение от roman111 Разница в прогибах при линейном и физ. нелинейном расчете существенная и очень часто прогибы выше именно в 5 раз.

Это сугубо Ваш расчет.

Сообщение от roman111 Все зависит от принятых размеров сечения элемента и его армирования.

И от того, что заложено в расчетной программе.

Сообщение от roman111 На больших пролетах именно по расчету на прогиб может потребоваться дополнительное армирование.

Это даже комментировать не буду.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Лоскутов Илья Для кессонных опалубка вся та же, вкладыши либо фирменные - для красивого потолка, либо из любого "подручного материала". Усложнение армирования идет при больших пролетах(от 9м) и больших нагрузках (от 1 т/м.кв.). И то это сказывается на скорости возведения только на начальном этапе знакомства неопытных строителей с такими конструкциями. Так что в итоге на скорость возведения всего здания не оказывает влияния(а чаще даже наоборот ускоряется процесс).

Меня заказчик порвет, если для 7м я кессонное перекрытие нарисую.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от roman111 Вы сделайте расчет и все увидите сами. Разница в прогибах при линейном и физ. нелинейном расчете существенная и очень часто прогибы выше именно в 5 раз. Все зависит от принятых размеров сечения элемента и его армирования. На больших пролетах именно по расчету на прогиб может потребоваться дополнительное армирование.

Какими исходными данными вы пользуетесь при расчете деформаций перекрытий? Нагрузки, характеристики материалов, геометрия и т.п.?
Сравнивали ли расчетные деформации перекрытий с реальными?

[Boris_1]

Сообщение от Лоскутов Илья Сравнивали ли расчетные деформации перекрытий с реальными?

Вот именно. Если нет натурных исследований, которые можно сравнить с расчетом - то это разговор не о чем!
А все расчеты по теории ползучести (а их не одна) - сугубо оценочные.

Я знаю, что в НИИЖБе раньше стояли балки под нагрузкой по много лет. Есть ли они сейчас не знаю. Но результатов этих исследований нигде не встречал.

[Лоскутов Илья]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33903
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33609
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=4990
В этих темах можно найти много интересного на эту тему.

[Boris_1]

Сообщение от roman111 Реальные прогибы раз в 5 больше.

В 3 раза я поверю, но в 5 - это слишком.

[-=Andrew=-]

Сообщение от Boris_1 В 3 раза я поверю, но в 5 - это слишком.

Проверьте - удивитесь.

Тут от пролета очень сильно зависит. Если для 6м скорее всего прогибы в допуске, то при 7-8м вполне могут вырасти в 5 раз от расчета на начальный модуль упругости за счет трещин.

p.s. Специально обратил внимание на нелинейный расчет, т.к. пролет относительно не маленький. ТС правда написал что его выполнил и прогибы в норме...

[Лоскутов Илья]

Сообщение от -=Andrew=- Проверьте - удивитесь. Тут от пролета очень сильно зависит. Если для 6м скорее всего прогибы в допуске, то при 7-8м вполне могут вырасти в 5 раз от расчета на начальный модуль упругости за счет трещин.

Это для чего делается такой расчет? Что-то не пойму.

[swell{d}]

я бы кинул пару балок по 5 и 6 оси и сделал плоскую 160мм высотой.

[-=Andrew=-]

Сообщение от Лоскутов Илья Это для чего делается такой расчет? Что-то не пойму.

Не могу отвечать за ТС, но видимо для подбора армирования исходя из расчета по прочности и мифических упругих деформаций железобетона.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от -=Andrew=- Не могу отвечать за ТС, но видимо для подбора армирования исходя из расчета по прочности и мифических упругих деформаций железобетона.

я именно вас спросил а не ТС.
Вы рекомендуете проверить и удивиться.

Если для 6м скорее всего прогибы в допуске, то при 7-8м вполне могут вырасти в 5 раз от расчета на начальный модуль упругости за счет трещин

Откуда берется разница в 5 раз за счет трещин?

[ALEKSEMANDR]

Сообщение от Лоскутов Илья Тут от пролета очень сильно зависит. Если для 6м скорее всего прогибы в допуске, то при 7-8м вполне могут вырасти в 5 раз от расчета на начальный модуль упругости за счет трещин. Это для чего делается такой расчет? Что-то не пойму.

Это про какой расчёт?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Лоскутов Илья Откуда берется разница в 5 раз за счет трещин?

но в том числе из-за трещин, необходимо выполнять расчёт с учетом неупругих деформаций бетона. А с этим учётом прогиб больше. В Мономахе у меня получился с учетом неупругих 7 мм.
Не получается мономаховский файлик приложить. Здесь наверное нельзя?

[-=Andrew=-]

Лоскутов Илья
Нелинейный расчет с учетом армирования выполняется для определения деформаций железобетонных конструкций.

Сообщение от ALEKSEMANDR Мономахе у меня получился с учетом неупругих 7 мм.

Не знаю как считает мономах - не работал. Но 7мм это для железобетона исключительно мало. Тем более на такой пролёт....