|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.05.2017, 23:43 | #1 | |
Жесткий узел с колонной из трубы.
Ворчун
Тула
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 686
|
||
Просмотров: 57550
|
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
Цитата:
Кстати, 140х8 из C245 чистый момент 4,5тм не несет (даже без учета сжатия/потери устойчивости). Считаю, узел - ужасен. Нельзя так дырявить стойку. Посчитать можно смоделировав в "тяжелых" программных комплексах. Замкнутый профиль совсем не предназначен для жесткий узлов с балкой. А если и делать жесткий узел, то только наваривая большие "уши" с боков трубы. Завтра скину пример (пришлось как-то делать такой жесткий узел). Последний раз редактировалось Skovorodker, 29.05.2017 в 02:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183
|
1. Сечение колонны не понесет.
2."Полки" колонны сомнутся болтами, поскольку толщина "полки" и фланца сильно отличаются (или зачем нужен фланец такой толщины?). 3. С "полки" колонны на "стенки" нет нормальной передачи усилия. В итоге - сечение деформируется и стенки легко потеряют устойчивость в сжатой зоне. 4. Плотного примыкания фланца к полке не обеспечить. 5. Сечение колонны замкнутое, значит - необходима герметичность. В противном случае при транспортировке и (или) монтаже полость наберет воды и будет усиленно корродировать. Это в лучшем случае. Если до зимы температура в помещении не поднимется выше нуля, может произойти разрыв сечения изнутри льдом. Рвались сечения и гораздо мощнее. Конечно, можно все пересчитать, усилить, принять меры для герметизации и т.д., только стоит ли овчинка выделки, когда есть проверенные решения. Проще заменить сечение колонны на двутавр или сделать "уши", как предлагает Skovorodker, если позволит архитектура. |
|||
|
||||
Ворчун Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686
|
Спасибо за советы. Но вопрос звучал по другому. Мне не нужно замоделировать узел. Этот узел попал мне от проектировщиков, которые утверждают что это отличный узел. И рассматривать нужно только этот узел и только такое решение. Как сделать лучше/по другому не рассматривается. Как сделать по-другому я и сам знаю. Написал им, что узел вызывает сомнения. Они мне - мы отвечаем за свои решения. Вот и думаю как бы им написать, что б они задумались.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Фланец ответный накинуть со стороны головок болтов чтоб стенку не мяло. Будет работать, но.... спорный узел в целом. Спасибо копеечному моменту....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Ворчун Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686
|
Да, это первое что хочется сделать. Но это не рассматривается, т.к. узел в таком виде (по уверению проектировщиков) достаточен.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Veliking, ну тут всё непросто.... если проектировщик утверждает что всё ОК, то придется реализовать предварительно написав официальное письмо в проектную организацию обосновав свои сомнения расчетом. Если реакции ответной не будет - то будете делать.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
бск - имхо
Offtop: решения взятые через заднее место надо искать там, где особо любят это место))) например здесь: |
|||
|
||||
Ворчун Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686
|
все правильно. Именно это меня и смущает. Стенка обладает низкой изгибной жесткостью и от болтов она вомнется внутрь. Т.к. данный узел предполагает возможный поворот, то жесткость узла напрямую будет зависеть от прочности стенки. Воспримет ли она 4,5тм. А вот пластину не знаю как посчитать.
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Veliking, стенка - вдоль болта. А то что "вминается внутрь" - полка.
Я не понял - КМД проектировщики сделали? ----- добавлено через ~3 мин. ----- Устойчивость стенки считается элементарно по СП 16. Как и для двутавра. Только надо ещё "средуцировать" "смятую" полку.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Ворчун Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686
|
Имел ввиду стенка трубы. В данном случает, это конечно, полка. Простите за смуту.
КМ делал проектировщик. Я делаю КМД. У меня сомнения, высказал их разработчикам. Они ответили что все нормально, они отвечают за проект, бла-бла-бла. Я подумал, может я чего не понимаю, решил вынести на всеобщее обсуждение. Часто на форуме обсуждаются вопросы жестких узлов к трубе. Решил вот обсудить еще одно. Теперь по поводу полки-стенки. Полка трубы будет вминаться, а две стенки могут потерять устойчивость-сплющиться. Я думаю что в какой-то момент узел станет шарнирным и момент уйдет в пролет. Момент небольшой, ничего не должно развалиться. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948
|
Цитата:
Тут (как уже писали) само сечение трубы не воспримет этот момент. Какая сталь, N, расчетная длина стойки? |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Цитата:
Момент уйдёт в пролёт даже раньше, чем стенки/полки прогнуться. Слишком велика податливость узла.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Что-то подобное ФАХВЕРК уже предлагал.
На безрыбье... Я бы боковую пластину продлил до фланца.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Жесткий узел составной балки с колонной | kostia | Металлические конструкции | 12 | 11.03.2014 07:44 |
Узел стыковки профильной трубы. | cheshiki1 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 14.01.2013 12:07 |
Как запроектировать жесткий узел с трубой в качестве стойки? | Chief Justice | Конструкции зданий и сооружений | 16 | 04.01.2013 12:19 |
Узел подвода трубы ВЧШГ в стальном кожухе к канализационному колодцу | Нике | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 26.04.2012 14:08 |
Жесткий узел или шарнирный? | dxxxs | Конструкции зданий и сооружений | 43 | 14.10.2011 20:03 |