[eilukha]

Как должен поступить КМДист, если узел из КМа не проходит по прочности, а адекватный ответ от КМщика отсутствует?
Пример для наглядности:
Вопрос КМДиста: Узел ферм из ГСП не проходит по прочности, расчёт прилагаем. Дайте новое решение узла.
Ответ КМщика: С расчётами согласны, но менять ничего не будем. Либо вообще ответа нет.
Варианты:

1. Сделать как надо (пересчитать, увеличить сечение). Но за это никто не заплатит, да ещё проблемы будут, т. к. материал часто уже закуплен по КМу.
2. Забить и делать по КМ. Но за несущую способность КМДист тоже несёт ответственность.
3. Отказаться от работы по такому КМу. Но непонятно можно ли юридически правильно это сделать (расторгнуть договор по причине кривого КМа).

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от eilukha - там ответ был, возможно Вы его не успели прочитать...

Если имеется ввиду цитата ниже, то уточните, проходят ли сами сечения на эти усилия.

Сообщение от eilukha а с такими сечениями и усилиями узел в разы не проходит?

Прямо чтобы в разы... ну 20-30% я могу поверить, но разы говорят о неверности самих сечений или банальном завышении усилий.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от eilukha - это работа и ответсвенность КМщика

Что Вам ответил КМщик на указанную ошибку? Что ответил Заказчик?
Если реально есть

Сообщение от eilukha приписка «узлы фермы проверить в КМД»

увеличивайте сечения и отправляйте на согласование Заказчику с прилагаемым расчётом.

[eilukha]

Сообщение от Tamerlan_MZO Если имеется ввиду цитата ниже

- удалили то сообщение за плохое поведение.

Сообщение от Tamerlan_MZO Прямо чтобы в разы... ну 20-30% я могу поверить, но разы говорят о неверности самих сечений

- отчего ж, если КМы студенты делают? Кнопки нажимать в скадах/лирах умеют, а о узлах даже и не думали (так сами и сказали). Именно в разы на продавливание не проходило, хотя сами сечения проходили (т. к. их «считали»). А верить-не верить - дело хозяйское.
Про остальное уже писал.

[инженер гарин]

"Прошу предоставить новый км, узел или требую переделать"-вообще не работает. Последние пять лет не видел, чтобы завод покупали металл по км. Самый быстрый и надежный вариант по опыту, если не хотите бросать по каким-то причинам-рассчитать, начертить узел и получить скан листа с чертежом, на котором подпись, фраза "согласовано", число. Хоть секретарша пусть подписывает. И едем дальше, едем дальше...
------
а можно узел посмотреть?

[eilukha]

Сообщение от инженер гарин узел посмотреть?

- третий от опоры раскос не проходит в разы по вырыванию.

[v.psk]

Сообщение от eilukha не проходит в разы по вырыванию

это как считается? по швам?если шов по контуру, то не в разы.

[eilukha]

Сообщение от v.psk это как считается?

- прикол?

[Алексей_Л.]

Рекомендованное соотношение ширины раскоса к ширине пояса = 0.85.
При расчете по ДБН "Металеві конструкції" коэффициент использования при проверке на местное продавливание (вырыв) стенки пояса =1.4 - для третьего раскоса и 1.6 - для 4 раскоса.
Предварительно труба 100х6 проходит на пределе, а 120х6 как раз нормально (при условии нулевых моментов).

[Tamerlan_MZO]

Действительно, неудачное решение сечений.

[Алексей_Л.]

Для первых двух раскосов необходимо учитывать изгибающие моменты (они есть в таблице усилий?). Для третьего раскоса, при повышении его сечения, также будет необходимо учитывать моменты.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Действительно, неудачное решение сечений.

На сколько мне приходилось анализировать фермы с ГСП то пояса стараются делать прямоугольными, иначе при широком поясе и узком раскосе происходит следуюющее: узел не проходит по прочности, хотя расскос с запасом 20%; иначе, если соотношение ширины пояса к ширине раскоса около 0,85: коэффициент использования несущей способности стержня раскоса =0,3, а узла - 0,9. (то есть приходится вручную повышать сечение раскоса, лишь бы узел был прочным)(это если не заниматься "кунг-фу " с промежуточными пластинами или косынками или вварки треугольных кусков ГСП в узел).

[Алексей_Л.]

Сообщение от v.psk это как считается?

Как-то так...

[инженер гарин]

тут все зависит от того, что вы сами хотите сделать/не сделать. Можно со злой формулировкой: работы приостановлены, до устранения замечаний саботировать сроки-заказчика это пугает гораздо больше, чем мифического обрушение... Не получится соскочить (надо еще покурить договор), будете в любом случае крайним

Offtop: кто-нибудь смотрел фильм "Дурак" ? что-то тема нынче навеяла воспоминания-похоже...

[ronn]

я бы попробовал согласовать замену (для раскосов Р3 и Р4) с трубы 80х6 на профильную трубу 120х80х5.
По массе практически тоже самое. И геометрия фермы не изменится.

[Tamerlan_MZO]

Там ещё по верхнему поясу проблемное место. Он ещё шире.

[Кореш]

Разрезать трубу и вварить фасонку?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Кореш Разрезать трубу и вварить фасонку?

Пример, пожалуйста.

[eilukha]

Сообщение от Кореш Разрезать трубу и вварить фасонку?

- так и сделали.

[str02]

Еще не разу не встречал КМ который бы устраивал КМДшника
Если у вас есть время общатся через заказчика с мифическими КМщиками, в большинстве случаев это либо шарашкина контора, либо договор на КМ закрыт и никто ничего даже смотреть не будет, то я вам где то даже завидую

[gad]

Offtop:

Сообщение от str02 Еще не разу не встречал КМ который бы устраивал КМДшника

А мне повезло - сейчас делаю кмд по проекту цниипск им. Мельникова. Не проект а сказка.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от gad сейчас делаю кмд по проекту цниипск им. Мельникова.

Остался порох?

[Бармаглотище]

Сообщение от gad Offtop: А мне повезло - сейчас делаю кмд по проекту цниипск им. Мельникова. Не проект а сказка.

Offtop: Скинь проект, пощупать-посмотреть.. = ))