Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Опирание балок на оголовки колонн из круглых труб

Опирание балок на оголовки колонн из круглых труб

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2008, 11:08 #1
Опирание балок на оголовки колонн из круглых труб
Regby
 
р. Татарстан
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 4,840

Металист из меня не важный, потому прошу помощи.

Существует склад. Заказчик его построил, а потом обратился к нам за документиацией. Делали.. его похоже из того что было, а потому получилось очень страшно.
Колонны из труб. 2 пролета по 9 метров. Роль ригелей выполняют 9-ти метровые трубы. Покрытие по профнастилу (шаг прогонов 3 метра).
Пирог покрытия получился 130 кг/м2
Расччетная снеговая нагрузка 320 кг/м2.
По моим расчетам ничего там не "проходит". Ни прогоны из швеллеров (длиной 6 м), ни главные балки (из труб длиной 9 метров). Вообще кто нибудь встречал чтобы балки делались из труб? Насколько я понимаю сопромат труба - не эффективное сечение для балки... (см. фото)

В общем в проекте я закладываю в качестве балки двутавр 35Ш1. Но вот что делать с груглыми колоннами? Серии не нашел (может кто нибудь поделиться ссылочкой) В итоге родил вот такой узел с шарнирным опиранием. Q от каждой балки 12,42т всего на среднюю колонну 24,84 т.
Прошу критики.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0815.JPG
Просмотров: 2818
Размер:	82.1 Кб
ID:	9576  

Вложения
Тип файла: pdf узел.pdf (19.0 Кб, 2507 просмотров)

__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Просмотров: 23599
 
Непрочитано 26.08.2008, 11:39
#2
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Regby, а как вы болты что крепят опорную пластину собираетесь вставлять? Монтажника нужно будет в колону заварить. Либо дырку в трубе вырезать чтоб руку з болтиком пропихнуть.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2008, 11:42
#3
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


не я думаю эти болты могут вварить в пластину на заводе.
т.е. сделать в пластине отверстия вставить болты, обварить. Потом приварить пластинку к торцу колонны. При монтаже делать отверстия в полках и "сажать" их на место. Это невозможно?

ps. млин где DEM со своей вечной фразой "х-ый узел" и конструктивной критикой?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 12:04
#4
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
не я думаю эти болты могут вварить в пластину на заводе.
т.е. сделать в пластине отверстия вставить болты, обварить. Потом приварить пластинку к торцу колонны. При монтаже делать отверстия в полках и "сажать" их на место. Это невозможно?
Возможно, конечно
Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
ps. млин где DEM со своей вечной фразой "х-ый узел" и конструктивной критикой?
Ну я не DEM, но уж раз начал то сброшу вариант который (наверное) я бы использовал. Болты нарисовал не все. Вертикальное ребро вварить в трубу.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Балки на круглую колонну.dwg (330.6 Кб, 6724 просмотров)
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 12:12
#5
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
не я думаю эти болты могут вварить в пластину на заводе.
т.е. сделать в пластине отверстия вставить болты, обварить. Потом приварить пластинку к торцу колонны. При монтаже делать отверстия в полках и "сажать" их на место. Это невозможно?

ps. млин где DEM со своей вечной фразой "х-ый узел" и конструктивной критикой?
Не делается так в металлических конструкциях. Приваренные болты обязательно повредят при транспортировке и монтаже.
Узел, действительно, неважнецкий. Усилие с балки через ее опорное ребро, по хорошему, должно передаваться на ребро колонны.
 
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2008, 12:22
#6
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Вертикальное ребро вварить в трубу.
Срезать стенку колонны и вварить ребро? Выглядит совсем странно а как же герметичность замкнутых сечений? Мне трудно критиковать - ввиду отсутствия заний в данной теме, но все таки у вас то же странно
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2008, 12:25
#7
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Не делается так в металлических конструкциях. Приваренные болты обязательно повредят при транспортировке и монтаже.
Узел, действительно, неважнецкий. Усилие с балки через ее опорное ребро, по хорошему, должно передаваться на ребро колонны.
Спасибо за участие.
Трудно не согласиться с Вами. Проблема в том что ребра нет и непонятно как его вварить туда. А такие узлы вообще никто не далел что ли? Круглые колонны у нас в городе частенько применяются (правда я немного сомневаюсь в квалифицированности проектировщиков).
И еще никто не сказал что он думает на счет балок из труб.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 12:25
#8
Sergo

Проектирование МК
 
Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358


Как правило вставляется вертикальное ребро в прорези в трубной колонне. Высота ребра равна высоте балки, длина-диаметр трубы + 100-150 мм в каждую сторону под болты. Крепление шарнирное-стенка с ребром на болты, а если надо жесткое-снизу опорная пластина ввиде трапеции с полукруглым вырезом под колонну, а сверху накладка на "крышку" либо совмещенная крышка-накладка
Sergo вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 12:29
#9
DK


 
Сообщений: n/a


В стенке по диаметру трубы делаются прорези. В них вваривается опорное ребро колонны. Опирание и закрепление балок так же как в случае колонны из двутавра. Высота ребра должна обеспечивать работу сварных швов на срез.
 
 
Непрочитано 26.08.2008, 12:31
#10
Sergo

Проектирование МК
 
Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358


А балки из труб очень даже эффективные. W/A^1.5 или RO/A^0.5 (RO-ядровое расстояние) - показатель эффективности сечений при работе на изгиб. Либо просто стравнить у кого больше W при равных A.
По-моему во франции были типовые каркасы с балками из труб. Что интересно в трубах сверху делались отверстия и в них защелкивалить панели покрытия при помощи толстых пластмасовых клеммных замков (гарпунчиков)
Sergo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2008, 12:35
#11
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от Sergo Посмотреть сообщение
Как правило вставляется вертикальное ребро в прорези в трубной колонне. Высота ребра равна высоте балки, длина-диаметр трубы + 100-150 мм в каждую сторону под болты. Крепление шарнирное-стенка с ребром на болты, а если надо жесткое-снизу опорная пластина ввиде трапеции с полукруглым вырезом под колонну, а сверху накладка на "крышку" либо совмещенная крышка-накладка
половину понял половину нет может быть есть в графическом виде?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 12:39
#12
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Срезать стенку колонны и вварить ребро? Выглядит совсем странно а как же герметичность замкнутых сечений? Мне трудно критиковать - ввиду отсутствия заний в данной теме, но все таки у вас то же странно
Е-е!!! Не надо срезать стенку колонны!. Это я для наглядности на модельке срезал! Узел предложил такой чтоб был максимально похож на ваш. Только в вашем случае опорная реакция передается на стенку трубы. Если она толстая, то все хорошо, а если 4мм то вопрос. Потому вварил вертикальное ребро.
Самый простой вариант предложил Sergo в п. 8, но единственное что для такого решения узла реакция Q=12,42т слишком большая (согласно сери). Поэтому имхо лучше так не делать.
И еще. Я видел кучу объектов где применяют упрощенные варианты вашего 1постного узла: на трубу сверху пластина, на нее балка и она просто приварена продольными швами. Иногда пластину (неизвестно зачем) укрепляют ребрами жесткости.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 26.08.2008 в 12:53.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 12:47
#13
Sergo

Проектирование МК
 
Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358


Вечером толко я убегаю на объект сейчас.
Sergo вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 12:54
#14
DK


 
Сообщений: n/a


Получите.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Опирание.dwg (1.03 Мб, 6420 просмотров)
 
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2008, 13:08
#15
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
И еще. Я видел кучу объектов где применяют упрощенные варианты вашего 1постного узла: на трубу сверху пластина, на нее балка и она просто приварена продольными швами. Иногда пластину (неизвестно зачем) укрепляют ребрами жесткости.
Ну это первое о чем я подумал - наверное они то же так делали от недостатка грамотности. Но в чем минус такого простого узла? Обязательно ли нужно применять болты? или достаточно сварки?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 13:58
#16
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Ну это первое о чем я подумал - наверное они то же так делали от недостатка грамотности. Но в чем минус такого простого узла? Обязательно ли нужно применять болты? или достаточно сварки?
Болты конечно же не обязательны они конструктивны.
Такой узел самым первым придет на ум любому человеку. Но не каждый знает, что балку нужно проверять на местную устойчивость стенки, а лучше сразу поставить ребро что делают не всегда. Минус я думаю в непонятности его работы все таки на колонну передается некоторый момент. С другой стороны, даже если стенка и потеряет устойчивость, то, если сечение подобрано как для разрезной балки, ничего особо страшного не произойдет.
Но в принципен почему то основным узлом опирания балок считается узел через опорное ребро. Значит так хорошо. Не будем спорить с поколениями металлистов! Он действительно хорош. Прост в изготовлении, в монтаже.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2008, 15:51
#17
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Тогда такой - почти серийный варинат
Вложения
Тип файла: pdf узел2.pdf (26.7 Кб, 2069 просмотров)
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 16:01
#18
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Тогда такой - почти серийный варинат
То, что надо. Замечания:
-- Зазор 30мм уменьшить до 10,
-- Все болты в узле д.б. одного диаметра,
-- Опорное ребро балки я бы сделал толщиной 12мм.
 
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2008, 16:04
#19
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
То, что надо. Замечания:
-- Зазор 30мм уменьшить до 10,
-- Все болты в узле д.б. одного диаметра,
-- Опорное ребро балки я бы сделал толщиной 12мм.
1-2 принимается
3 - опорное ребро взял минимальное по серии (узел 10) потому как у меня нагрузки еще меньше
а вот про зазор в серии не сказано ничего (ну я не нашел)
-про болты... я то же так думал.. но чего то боязно принимать совсем уж конструктивно

СПАСИБО ВСЕМ
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 16:09
#20
DK


 
Сообщений: n/a


Толщина опорного ребра принимается по расчету на устойчивость. Я на этом не экономлю. Кстати, опорное ребро я бы сделал в ширину балки.

Зазор обычно делают 6...10мм.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Опирание балок на оголовки колонн из круглых труб

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опирание стальных колонн на существующее бетонное основание. Сомнение в расчете. injenere Конструкции зданий и сооружений 22 18.08.2008 10:28
Опирание балок на колонны. Вопрос Elza Конструкции зданий и сооружений 12 11.12.2007 15:42
Фермы из круглых труб barbos Конструкции зданий и сооружений 21 16.09.2007 17:41
стык металлических балок и колонн вчерашний студент Металлические конструкции 16 01.12.2006 17:01
Поэтажное опирание балок (ANSYS) alle Прочее. Архитектура и строительство 5 20.02.2006 11:24