http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[ETCartman]

Сообщение от viking1963 Обрушение конструкций "7 паруса Киноконцертного зала на 3500 мест в столице г.Астана

Скорее всего делали без ППР, на стадии монтажа ничего не просчитывалось, чего то временно не раскрепили и упало - такие объекты просто так не делают.

[viking1963]

Скорее всего делали без ППР, на стадии монтажа ничего не просчитывалось, чего то временно не раскрепили и упало - такие объекты просто так не делают.

Доброго времени участникам темы,

По Киноконцертному Залу:

ETCartman, Вы наверное имеете в виду расчеты в модуле "Монтаж" (программы СКАД или Лира)?

Да здесь (по слухам и авторитетно), вродеб несколько причин:

1. Большой угол наклона пространственных рам парусов
2. Полное отсутствие расчетов как таковых, и в частности на ветровые (в том числе "крутильный ветер") воздействия.(до недавнего времени и СКАД-то в госэкспертизе пиратский стоял, а про модуль "Монтаж", там вообще ни-Бе-ни-Ме-ни-Кукареку, не слыхали...
3. Полное "головотяпство" строителей-"равшанов и джамшутов", стремящихся к определенной дате сдать обьект
4. Иногда "сдуру", в нашей Тмутаракане запросто могут и подпорки-стойки, пораньше "выдернуть".
5. Полное отсутствие контроля за маркой бетона (в том числе и неразрушающими методами)
6. Проектные ошибки
7. Вродебы местные "бараны" увеличили геометрию, никого (в том числе и итальянцев в известность не поставили)
8. Коррупция и непрофессионализм госэкспертов по данному обьекту

Если бы откликнулись строители Киноконцертного Зала, частично, что-нибудь прояснилось бы, но они будут молчать как Иваны Сусанины, я уверен, что здесь ни один строитель, "и квануть не посмеет", т.к. башку на 180 градусов ему потом подкрутят...

[ETCartman]

Нет, я не имел в виду модуль "Монтаж", это совсем из другой оперы (примочка интересная разве что с маркетинговой или теоретической точки зрения) а просто расчеты на стадии монтажа, в любом модуле и в любой программе.
По причинам: большой угол не может быть причиной сам по себе 2) маловероятно, потому что расчеты все таки были, и вряд ли ошибочные 3) головотяпство - в смысле делали без ППР, или с каким нибудь типовым ППР 4) про подпорки - очень вероятно 5) вряд ли, это же как религия - контроль марки. Ну и так далее.
Если проект был, тем более его делал известный архитектор, то и конструктив наверняка делал не хрен с горы. Сколько я сталкивался с иностранными проектами - их проектировщики как правило очень дотошно разбираются в том числе и в местных нормах, вот только неписаной специфики все равно просечь не могут.

[viking1963]

Сразу же после обрушения консоли наклонных рам седьмого паруса Киноконцертного Зала, начались "качели", в том числе и со "всемирными-известными".
Для начала, протестировали программу SCAD и итальянскую LUSAS, так вот, выяснилось, что в LUSAS нет функции корректировки при изменении геометрии конструкции и соответственно собственного веса,
Считал, именно Хрен-со-швейцарской-Горы, он потом звонил в панике, и когда ему показали расчеты в SCAD-e и сказали "Приводи с собой кого хочешь (с любыми програмками, забугорными), мы любому обоснуем, кто он и что он", так этот расчетчик швейцарский "сдулся" и с доводами согласился.
(к сожалению не могу приводить данные по переписке, (подведу людей), поверьте,так).
Документально переписка зафиксирована. (и с Римом, и со Швейцарией), может когда-нибудь и всплывет,
По поводу контроля марки бетона - у нас строится еще один "уникальный" обьект - Центр Биотехнологий, (таких обьектов в мире всего 5), так вот там ни одного акта по маркам бетона авторский надзор так от строителей и не увидел. В ходе строительства строители сдуру не ту арматуру, втихушку сунули, ну а потом колонны и балки отбойными молотками раздалбливали
Генпроектировщик - американская проектная фирма CUH2A.
Так там тоже "чудес", хватает (мож как нибудь соберусь, расскажу, в теме Расчетные программы)
Прикладываю фото "Центр Биотехнологий" (этап строительства АБК1-2), Лаборатории 3)
Да, ETCartman, я еще раз прикрепляю пояснилку по Киноконцертному Залу, там есть глава 10 "Пояснения к конструкционным характеристикам", и приведен расчет в LUSAS, блин его и расчетом, то с натяжкой назвать трудно, а видели бы Вы чертежи КЖ, допустим, по американскому обьекту "Центр Биотехнологий", так там по словам и проектировщиков, и строителей, вообще хрен поймешь, че нарисованно, пришлось перерисовывать, и переделывать, (кстати за этими ихними "чертежиками" директор строительной фирмы дважды в Штаты летал)
Кстати по обьекту "Центр Биотехнологий", я встречался с их конструкторами (прилетали из своей Америки на согласования), с их расчетами в программе Bently, показывал свои расчеты (SCAD), (по монолиту), переубедил, возражений не было, а Вы говорите...Запад,
Так, что, ETCartman

Сколько я сталкивался с иностранными проектами - их проектировщики как правило очень дотошно разбираются в том числе и в местных нормах, вот только неписаной специфики все равно просечь не могут.

Здесь Вам не тут, тут условия со спецификой несколько иные, (чем надо), и чем у Вас
-------------------------------------
С уважением viking1963...

[ETCartman]

SCAD это вообще не программа а одно название, расчет ж/б без учета нелинейности допустим только в рамках метода предельного равновесия, вряд ли для такого сложного монолита он допустим. Да и не в программах дело абсолютно - функции могут быть или не быть, это просто нужно знать, и учитывать тот или иной фактов в независимости от программы.
Факт тот, что в Америке и Швейцарии строились уникальные сооружения еще в те времена, когда в Казахстане ж-пу ладошкой подтирали, а как только начинаются совместные действия - начинаются проблемы на ровном месте. Вывод тут такой - что нужно закаывать за рубежом в комплексе и строительство и проектирование. и вполть до последнего гвоздя. А местные специалисты привлекаются по мере надобности, и именно специалисты.
Либо наоборот - все должны делать местные. Очень разная специфика, не сопрягаемая.

[AMS]

Сообщение от viking1963 ....Если бы откликнулись строители Киноконцертного Зала, частично, что-нибудь прояснилось бы, но они будут молчать как Иваны Сусанины, я уверен, что здесь ни один строитель, "и квануть не посмеет", т.к. башку на 180 градусов ему потом подкрутят...

Попробую по этому вопросу пригласить на форум ТТM - того самого молодого профессора, эксперта - защитил докторскую в 32 года на кафедре теоретической механики Санжаровского по нелинейным моделям расчета армированных оболочек и пластин (СПбГАСУ, 1999 г). Может выскажет свое мнение по данному, да и не только вопросу...
По поводу обрушения т.н. 7-го паруса, мое мнение, что "в деле" объект отвечает требованиям безопасности и надежности, но возможно не просчитали на нагрузки на момент распалубки. Возможно, дополнительно наложились проблемы с зимним бетонированием и запороли бетон не недогревом и промораживанием, а перегревом и обезвоживанием - это у нас бывает не так редко ... Перестарались "немного".
Объект сложный, почему стройконтроль дал разрешение на строительство без ППР со всеми необходимыми расчетами, с привлечением проектной организации не понятно.
Насколько знаю, 88-этажный комплекс «Abu Dhadi Plasa Astana» от бюро Foster & Ko не смотря на кризис все же этим летом собираются заложить. Интересно, у кого будет проходить (проходит?) экспертизу расчетно-конструктивная часть - в КазНИИСА, ЦНИИСК или все же поставят печать на бренде. Скорее всего последнее, тем более по высоте здание выходит за пределы, в которых работает МГСН.
Есть в этом проекте очередная фишка Фостера – подвешенная между двумя блоками с левой стороны нисходящих по высоте блоков 18-ти этажная вставка. Кто все это будет исполнять…скорее всего арабы или китайцы - еdem das seine ...

http://www.kt.kz/index.php?lang=rus&...ter=1153481844

[IMG]http://i025.***********/0905/1f/2a91b2f04c8f.jpg[/IMG]

Сообщение от witek В Москве опять что-то рушится http://www.rian.ru/incidents/20090429/169592096.html

http://foto.news.mail.ru/incident/133/800/

[viking1963]

Цитата от ETCartman :

Факт тот, что в Америке и Швейцарии строились уникальные сооружения еще в те времена, когда в Казахстане ж-пу ладошкой подтирали, а как только начинаются совместные действия - начинаются проблемы на ровном месте. Вывод тут такой - что нужно заказывать за рубежом в комплексе и строительство и проектирование. и вполть до последнего гвоздя. А местные специалисты привлекаются по мере надобности, и именно специалисты. Либо наоборот - все должны делать местные. Очень разная специфика, не сопрягаемая.

В принципе, согласен с Вами, ETCartman
-----------------------------
С уважением, viking1963...

http://top.rbc.ru/incidents/17/06/2009/310480.shtml

[Olga_@@@]

ЛИС, опять????
Хорошо, что собаки уже работают.

[topos2]

Красноярск, Москва... что-то много домов стало падать за неделю. Видать к дождю

[@$K&t[163RUS]]

Красноярск, Москва... что-то много домов стало падать за неделю. Видать к дождю

А что Вы хотели - лето - жаркая пора - время реконструкций, ремонтов и усилений!

[Kryaker]

Обрушение в четырехэтажном ветхом здании старой постройки произошло около 16.45 мск. Оно находилось на реконструкции, и, по предварительным данным, ЧП случилось во время пересменки. Место происшествия оцеплено. Припаркованные рядом машины эвакуированы. Работы осложняются тем, что существует угроза дальнейшего обрушения Спасатели отмечают, что поисково-спасательная операция будет вестись до тех пор, пока не найдут всех пострадавших. Однако сам разбор завалов займет больше времени. Движение автотранспорта на Садовнической набережной и прилегающих к ней улицам затруднено. Причиной обрушения здания в центре Москвы на Садовнической набережной стали несанкционированные работы по расширению подвала, сообщил журналистам находящийся на месте происшествия заместитель префекта Центрального административного округа Москвы по строительству Сергей Федоров. "В этом доме проводились несанкционированные работы по расширению подвала, что стало причиной обрушения. Никаких разрешительных документов организация "Ильинские ворота", которая проводила реконструкцию, не получала", - сказал он. В свою очередь находящийся на месте происшествия руководитель Следственного управления СКП РФ по Москве Анатолий Багмет сообщил, что по факту обрушения возбуждено уголовное дело по статье "нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ" УК РФ". Всего под завалами оказались шесть человек, двое из них были оперативно извлечены из-под завалов. Их состояние оценивается как удовлетворительное. Кроме того, к медикам обратились три человека, всем им помощь была оказана амбулаторно.

"расширение подвала..." Наверное углубление...
Не всегда обходится....

[DEM]

Сообщение от ETCartman SCAD это вообще не программа а одно название, расчет ж/б без учета нелинейности допустим только в рамках метода предельного равновесия, вряд ли для такого сложного монолита он допустим. Да и не в программах дело абсолютно - функции могут быть или не быть, это просто нужно знать, и учитывать тот или иной фактов в независимости от программы. Факт тот, что в Америке и Швейцарии строились уникальные сооружения еще в те времена, когда в Казахстане ж-пу ладошкой подтирали, а как только начинаются совместные действия - начинаются проблемы на ровном месте. Вывод тут такой - что нужно закаывать за рубежом в комплексе и строительство и проектирование. и вполть до последнего гвоздя. А местные специалисты привлекаются по мере надобности, и именно специалисты. Либо наоборот - все должны делать местные. Очень разная специфика, не сопрягаемая.

Господин Хвороебь как бы не уважал Я вас как расчетчика, но не надоело ли вам другим местом западу ж_пу подтирать.

[Olga_@@@]

Вспомнился старый анек

- Здравствуйте. С кем я могу проконсультироваться?
- По какой проблеме?
- У нас пятиэтажное строение 1975 года постройки. Хотим сделать подвал.
- В смысле отремонтировать?
- Нет. выкопать. Подвала у нас нет. А нужен. Если мы его выкопаем, то здание не упадет?
- Обязательно упадет.
- Откуда вы знаете?
- Я не знаю, просто как всякий осторожный проектировщик, предполагаю максимально неблагоприятный сценарий.
- Ой, а у вас нет, случайно не таких осторожных проектировщиков.
- Уже нет, - шучу, - засыпались на одном объекте.
- Жалко, а то нам так нужна квалифицированная консультация.

[Kryaker]

Сообщение от DEM Господин Хвороебь как бы не уважал Я вас как расчетчика, но не надоело ли вам другим местом западу ж_пу подтирать.

А Тут у палки два конца. И где ты увидал низкопоклонство?
Вполне верно написано. Или надо всё делать нашими мозгами и руками , или всё на западный манер. Несовместимость мать ее так...

Патриотизма должно быть в меру... А то так до оды ТАЗ-у докатишься...

[viking1963]

Проведение работ по "расширению подвала" организацией "Ильинские ворота", без разрешительной документации, и судя по всему, без предварительного техобследования с выдачей рекомендаций. (Возможно убирали несущие стены? Либо фундамент подрыли).
Спасательные работы прекращены, трое рабочих, оставшихся под завалами, признаны погибшими

[eugeny17]

К разговору о западе и обрушениях

Запад это запад, россия это россия.. единственное что у нас умеют строить хорошо - это избы, срубы, деревянные дома - немного хуже делают камень, ну а металл из рук вон плохо! вопрос: почему? может потому что Русский человек только в деревянном срубе избы чувствует себя хорошо, а потому когда делает его одним топором - получается самое лучшее в мире жилье и здание, а? камень больше западный и восточный и южный материал, металл вообще чужд - для истинно русского человека - это материал не жизни (дома, утварь), а смерти (оружие, пушки и т.д.) и если западу чуждо само понятие гармонии - там все на логике, все на расчете - то Их эти армокаменные домики не так смущають и строят они их с большим удовольствием, без внутреннего недовольства - потому и получается лучше чем у нас... зато избу они никогда такую классную не срубят специнструментом, как наши умельцы топориком простым! а нашего Ивана - процесс строительства всего не родного (бетонного, металлического) - переполняет негативом и противоречивым чувством сомнения - а нужно ли ему "такое жилье" - потому то на стройках сплошные маты и травмы!
потому и больше шансов зданию обрушиться от такого проектирования и строительства! судьба (специализация) русского народа иная не строить башни и т.п., не разрушать все из-за нефти - а спасать человечество... и строить добротные скромные деревенские срубы, вот!

Хотите верьте, а хотите нет...

[viking1963]

Эксперты назвали причины обрушения офисного здания в Красноярске


Красноярский край, Происшествия, 17 июня, 14:38

В ходе строительных работ была повреждена несущая стена на втором этаже офисного здания, обрушившегося в Красноярске 15 июня, что привело к потере его устойчивости.

В ходе укрепления фундамента здания были насквозь просверлены простенки второго этажа. Дальнейшее укрепление части, несущей основную нагрузку верхних этажей не производилось. Таким образом, простенок выгнулся, потерял устойчивость и третий – четвертый этажи обрушились. По словам технического директора предприятия «Научно-технический прогресс» Михаила Сашко, аналогичные недочеты подрядной организации есть по всей длине здания (121 метр). Это может вызвать новые обрушения. Здание необходимо закрыть и провести там необходимые работы по укреплению.

В целом, как уточнил эксперт, помещению больше 50 лет. Его конструкция позволяет сказать, что максимальный срок эксплуатации помещения 70 — 100 лет с учетом проведения двух капитальных ремонтов. Между тем, в этом здании на улице Телевизорной ни разу не выполнялся капитальный ремонт, есть лишь следы косметической реконструкции, сообщает ИА Пресс-Лайн.

Прокурор Красноярска Владимир Часовитин подчеркнул также, что помимо возбуждения уголовного дела по факту обрушения (статья 216 часть 3 УК РФ), в отношении трех владельцев здания прокурором Октябрьского района было выписано предписание по устранению нарушений градостроительного кодекса. Сейчас здание охраняют сотрудники органов внутренних дел. В отношении подрядных организаций, работавших на объекте, также ведется следствие. Выясняется степень вины каждого строителя. В дальнейшем будут приниматься меры.

Здание находится в собственности у трех юридических лиц — ЗАО «Искра-Прибор», на площадях которого произошло обрушение, ОАО КБ «Искра» и строительная фирма ЗАО «ЭлПром-С». В течение двух дней они должны решить, что будут делать с этим объектом. Городская прокуратура предлагает владельцам многострадальной четырехэтажки либо снести ее вообще, либо отремонтировать, пишет«Комсомольская правда».

Напомним, 15 июня на улице Телевизорная, 1 обрушились офисные помещения на третьем-четвертом этажах. В результате происшествия погибли три человека, одна женщина госпитализирована с травмой в больницу.

15 июня 2009 года, Красноярск, обрушение офисного здания.

[@$K&t[163RUS]]

viking1963

либо отремонтировать

аналогичные недочеты подрядной организации есть по всей длине здания (121 метр)

В результате происшествия погибли три человека

Вот нелюди! Этож сколько еще народу положить может!