[SkyFly]

Неужели мой способ не верный?
Я жду критики по существу, а не "это тебе не АКАД".
Потому что в этой логике можно любое из предложенных решений смело завернуть: как вы найдете точку пересечения окружностей? Ведь в реальности это же не точка, а область, в лучшем случае имеющая размеры толщины линии (скажем 0.25х0.25 мм)
Это тебе не АКАД, садись, два.
В реальности, при сравнительно большой окружности и тонком карандаше погрешность будет незначительно мала.

[Дмитррр]

Сообщение от SkyFly Я жду критики по существу

Слабое место "пункт 2". Ты не можешь провести касательную к двум окружностям, не зная точек. Ты можешь "привязать" свою линию к любой их точек, обозначенной желтыми штришками. Да, погрешность будет очень малой величиной, но она будет. И при черчении на ватмане эта погрешность была бы не больше, чем вообще при ручном черчении.
Но сейчас мы решаем математическую задачу, в которой решение должно быть абсолютным.
Если угодно, попробуй построить касательную к двум окружностям в автокаде используя только привязку "ближайшая". Ты можешь построить очень и очень точно, но решение не будет абсолютно точным.

Сообщение от SkyFly как вы найдете точку пересечения окружностей? Ведь в реальности это же не точка, а область

А в математике точка. А задача математическая.

[SkyFly]

Сообщение от Дмитррр Но сейчас мы решаем математическую задачу, в которой решение должно быть абсолютным.

по пункту 2:
Если мы решаем математическую задачу, то таких прямых возможно и существует всего две (по 1 с каждой стороны). Для математики такое определение как раз подходит, а все эти отсылки к "погрешности" пространное и не математическое "косоглазие чертежника". Я считаю что нигде нет противоречий, просто вам, по какой-то причине, не нравится решение.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Но сейчас мы решаем математическую задачу

В 2 действия:
1. построить окружность проходящую через две заданные точки с таким радиусом, при котором погрешность угла касательной признается малой (в пределе -- с бесконечным).
2. соединить точку из которой необходимо провести касательную с центром построенной вспомогательной окружности.

Жду математических замечаний.

[Дмитррр]

Сообщение от SkyFly по пункту 2: Если мы решаем математическую задачу, то таких прямых возможно и существует всего две (по 1 с каждой стороны). Для математики такое определение как раз подходит, а все эти отсылки к "погрешности" пространное и не математическое "косоглазие чертежника". Я считаю что нигде нет противоречий, просто вам, по какой-то причине, не нравится решение.

Ну приехали.
Я скажу даже более того. Через каждую точку окружности можно провести только одну касательную. Значит задача решается в одно действие. Окружность дана, точка дана. Проводим через эту точку касательную. Всё. Задача решена.

----- добавлено через ~6 мин. -----
http://edufuture.biz/index.php?title...._Полные_уроки
Во. Можно тут ещё почитать.

[SkyFly]

Сообщение от Дмитррр Значит задача решается в одно действие. Окружность дана, точка дана. Проводим через эту точку касательную. Всё. Задача решена.

Это было бы так, если бы в условии не было сказано, что прямую через 1 точку можно провести но она будет произвольной, а значит точек нужно две.

Если оперировать здравым смыслом то решение в 3 действия вполне осуществимо и математически доказана единственность всех линий при каждом построении. Попробуйте распечатать на листе А4 две окружности, после действия 1, и вы увидите, что линекой выполнить построение номер 2 достаточно просто.

Если решать чисто математическую задачу -- то решается в 2 действия, правда с реальностью натурного исполнения получится косяк, но на то она и математическая абстракция -- ни одному условию не противоречит )

[asys]

Сообщение от SkyFly линеечку аккуратно приложить

в математике нет такого понятия "приложить линеечку"

Сообщение от SkyFly Попробуйте распечатать на листе А4 две окружности, после действия 1, и вы увидите, что линекой выполнить построение номер 2 достаточно просто.

метаматическая задача оперирует бесконечными величинами, нет распечатки А4.
Ты можешь взять одну точку на окружности, а вторую получишь либо через формулу вектора, либо от пересечения объектов. Сейчас она математически бесконечно уменьшается, а ты пытаешься эту бесконечность ограничить "линеечкой" или "распечаткой". Это не подходит. Хватит тулить гобатого к стенке, это как минимум не профессионально через срач пробивать решение.

[SkyFly]

Сообщение от asys метаматическая задача оперирует бесконечными величинами

1. построить окружность проходящую через две заданные точки с таким радиусом, при котором погрешность угла касательной признается малой (в пределе -- с бесконечным).
2. соединить точку из которой необходимо провести касательную с центром построенной вспомогательной окружности.

Стало быть решается в 2 действия.

[asys]

Сообщение от SkyFly при котором погрешность угла касательной признается малой

без погрешности и без допущения!! Должно быть точное построение.

[Дмитррр]

Сообщение от SkyFly Это было бы так, если бы в условии не было сказано, что прямую через 1 точку можно провести но она будет произвольной, а значит точек нужно две.

Так у тебя тоже ответ произволный.

[SkyFly]

Сообщение от Дмитррр Так у тебя тоже ответ произволный.

Это он для автокада произвольный, а при построении вживую положение линейки будет единственным.

Сообщение от asys Сообщение от SkyFly "при котором погрешность угла касательной признается малой" без погрешности и без допущения!! Должно быть точное построение.

Уговорил!! С бесконечным радиусом!!!

[Дмитррр]

Сообщение от SkyFly построить окружность проходящую через две заданные точки с таким радиусом

чисто для сведения: такое построение само по себе требует минимум трёх действий.

[asys]

Сообщение от SkyFly Это он для автокада произвольный, а при построении вживую положение линейки будет единственным. Уговорил!! С бесконечным радиусом!!!

Никаких живых или автокадовских положений. Только пространство и бесконечные нематериальные величины, описываемые формулами и координатами.

Сообщение от SkyFly С бесконечным радиусом!!!

опиши формулой или координатами этот бесконечный радиус? Как например число "Пи" которое не имеет конца, но имеет описание.

[Дмитррр]

Сообщение от SkyFly Это он для автокада произвольный, а при построении вживую положение линейки будет единственным.

Иди, извиняюсь, в пень, со своим живым положением линейки. Хочешь, придумывай и задавай свои головоломки про живые положения линейки. А я задал математическую задачу и не надо подменять её живыми линейками. На сем этот флуд прекращаю.

[asys]

Сообщение от Дмитррр А я задал математическую задачу и не надо подменять её живыми линейками.

это такой метод работы, когда нужный тебе результат достигается через болтовню, "базар", и прочую демагогию, а не через правильное выполнение условий задачи.

[SkyFly]

Интересно откуда столько хамства?

Был такой эксперимент с обезьянами и бананом: обезьян сажали в клетку и в ней лежал банан. Как только какая то обезьяна подходила к банану всех обезьян поливали водой. Через некоторое время обезьяны перестали пытаться подойти к банану в клетку запустили новую обезьяну и убрали одну из тех, что в ней была. При попытке взять банан остальные обезьяны нападали но новичка, далее опять запускали одну и выпускали другую обезьян. В результате не осталось ни одной обезьяны, которую когда-либо поливали водой, но тем не менее за попытку подойти к банану новенькую лупили всей толпой.
Так же и тут.
Мне казалось что решения подобных задач процесс творческий
Я вижу 2 решения задачи за 2 построения и за три, но это не нравится тем, кто привык мыслить шаблонами. Не буду мешать более, развлекайтесь.

[Bull]

SkyFly, никаких "не нравится" нет. Так же, как и шаблонов. Просто твой метод противоречит условиям задачи "прямую можно провести только через две точки". В первых решениях эти точки определены пересечениями или заданы изначально. А в твоем - "приложением линейки". Только и всего.

Ps Добавлю. Допустим, согласились на то, что приложение линейки к двум окружностям дает точку (в нарушение условий задачи). Тогда действия:
1. Строим вторую окружность через первоначальные точки.
2. Определяем 1 точку касательной "прикладыванием линейки"
3. Определяем 2 точку касательной "прикладыванием линейки"
4. Проводим прямую через две точки, полученные "прикладыванием линейки"
5. Соединяем первоначальную точку со второй точкой, полученной "прикладыванием линейки"

[asys]

SkyFly, ты не выполнил условий задачи и попытался притулить решение напролом.

[RomaV]

Сообщение от Дмитррр А в математике точка. А задача математическая.

Математическая!!! А что так можно было?
1. Строим окружность радиусом r (r равно радиусу исходной данной окружности) из точки на исходной окружности;
2. Строим окружность радиусом , из центра исходной окружности;
3. По точкам пересечения новых окружностей строим линию, которая будет касательной;
4. Profit.

[asys]

Сообщение от RomaV Математическая!!! А что так можно было? 1. Строим окружность радиусом r (r равно радиусу исходной данной окружности) из точки на исходной окружности; 2. Строим окружность радиусом , из центра исходной окружности; 3. По точкам пересечения новых окружностей строим линию, которая будет касательной; 4. Profit.

а как ты r определишь, чтобы в формулу поставить. Ведь в условиях задачи сказано:

Сообщение от Дмитррр - на линейке нет шкалы. Линейка служит только для построение линий - циркулем так же мерить ничего нельзя (включая копирование других окружностей)

[RomaV]

Сообщение от asys а как ты r определишь, чтобы в формулу поставить.

Зачем мне r определять? Задача не практическая, а математическая. Попробуй докажи, что я не математическое решение привёл...