| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Шарнирный узел крепления балки к колонне, нужно ли ребро в колонне

Шарнирный узел крепления балки к колонне, нужно ли ребро в колонне

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.01.2019, 09:09 #1
Шарнирный узел крепления балки к колонне, нужно ли ребро в колонне
Homel
 
Студент....
 
г. Ленинград
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 850

В серии нету, встречал в проектах.
Ваше мнение?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.JPG
Просмотров: 537
Размер:	72.6 Кб
ID:	209710  

Просмотров: 4173
 
Непрочитано 11.01.2019, 09:33
#2
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Думаю , наверно и нужно , у вас имеется горизонтальная сила +-15т . Рассчитайте полку двутавра , она без ребер будет больше изгибаться , чем с ребрами . Если я не ошибаюсь , возможно эта горизонтальная сила (растяжения) при таком закреплении еще и вызовет дополнительный момент в балке .
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 09:49
#3
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 176


В типовых сериях рекомендуют делать так (см.приложение).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел 7.PNG
Просмотров: 439
Размер:	366.2 Кб
ID:	209717  
Левша вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2019, 10:03
#4
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 850


Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
В типовых сериях рекомендуют делать так (см.приложение).
А в след. серии нету.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел2.JPG
Просмотров: 323
Размер:	183.6 Кб
ID:	209722  
Homel вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 10:16
#5
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 176


Такое возможно, и представленный мной узел не исключает отсутствия ребер. Всё дело в соотношении нагрузок и сечений. Вероятно, при нагрузках и сечениях, принятых в указанной Вами серии, в ребрах нет необходимости.
Думаю, в Вашем случае ребра будут желательны для укрепления полок в зоне отверстий, поскольку есть горизонтальные опорные реакции. Но опрелённо можно сказать, сделав расчет полок на отгиб с учетом общих напряжений в колонне. В этом расчете есть необходимость, когда таких узлов очень много, либо, когда расчет сделать не составляет труда. В противном случае я бы поставил. Крепче будет. Материал ребер можно принять и попроще, если такой уже есть в чертеже, если нет - делайте из того, что есть.

Последний раз редактировалось Левша, 11.01.2019 в 10:57.
Левша вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 11:29
#6
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
А в след. серии нету.
Ну если я не ошибаюсь , в пункте 1 картинки , которую вы выложили , авторы не исключают установление дополнителных ребер , при наличии горизонтальной растягивающей силы .


Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
сделав расчет полок на отгиб
Не могли бы вы подсказать не зарубежное пособие , где имеется такая проверка , при отсутствии ребер жесткостей в колоннах .
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 12:17
1 | #7
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 176


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Не могли бы вы подсказать не зарубежное пособие , где имеется такая проверка , при отсутствии ребер жесткостей в колоннах .
Таких методик не встречал. С методиками у нас крайне сложно.
Считаю приближенно балку пролётом, равным расстоянию между двумя рядами отверстий, на изгиб сечением толщиной, равной толщине полки, и шириной, равной расстоянию между крайними отверстиями в ряду плюс еще немного (или вообще - 0 - в запас прочности). Затем к вектору полученного напряжения прибавляю вектора напряжений в колонне. Сравниваю с расчетным сопротивлением. Не забываю про коэффициент спокойного сна.
Левша вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 12:58
2 | #8
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 406


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Ну если я не ошибаюсь , в пункте 1 картинки , которую вы выложили , авторы не исключают установление дополнителных ребер , при наличии горизонтальной растягивающей силы .



Не могли бы вы подсказать не зарубежное пособие , где имеется такая проверка , при отсутствии ребер жесткостей в колоннах .
Методы:
1. В сериях есть расчет опорного уголка на отгиб, можно по нему.
2. Еще можно через моделирование МКЭ пластинами;
3. Можно через СКАД модуль Кристалл/Опорные плиты (грубо)
Вложения
Тип файла: pdf Уголок отгиб.pdf (242.1 Кб, 130 просмотров)
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 13:58
#9
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
1. В сериях есть расчет опорного уголка на отгиб, можно по нему.
1)Спс , я его просмотрел и разобрал , ниже приведу картинку (изгибной жесткостью полки двутавра авторы пренебрегают , берут ее в запас) .

Расчет опорного уголка на отгиб , мне кажется , будет немного отличаться от расчета отгиба полки колонны , без ребер .
Я себе это представляю так : полка колонны длинная , нужно найти момент сопротивления ее какой-то части . А вот какой , тут же немного сложнее , полагаю .
2)Моделирование пластинами очень нравится
3)В скаде не работал , работаю в аутодеск роботе , там есть возможность расчета узла Тс -а, но по зарубежным методикам . Зарубежная методика у меня есть и в книжном варианте .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отгиб уголка.jpg
Просмотров: 200
Размер:	104.9 Кб
ID:	209738  

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 11.01.2019 в 14:23. Причина: Дополнил
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 14:43
#10
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 406


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
1)Спс , я его просмотрел и разобрал , ниже приведу картинку (изгибной жесткостью полки двутавра авторы пренебрегают , берут ее в запас) .

Расчет опорного уголка на отгиб , мне кажется , будет немного отличаться от расчета отгиба полки колонны , без ребер .
Я себе это представляю так : полка колонны длинная , нужно найти момент сопротивления ее какой-то части . А вот какой , тут же немного сложнее , полагаю .
2)Моделирование пластинами очень нравится
3)В скаде не работал , работаю в аутодеск роботе , там есть возможность расчета узла Тс -а, но по зарубежным методикам . Зарубежная методика у меня есть и в книжном варианте .
Так если Вам нужно точно, так и моделируйте, кто мешает.
Вы же для практики спрашиваете, так для этих целей взять длину стенки от болта до болта+пару диаметров в каждую сторону, вот и будет ваша расчетная L с запасом. Понятно что зона отгиба будет по какой-то кривой деформации, и точно эту зону без моделирования не определить, но это уже другая тема. На практика в запас для проверки полок достаточно и этой методики. ИМХО
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 14:58
| 1 #11
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,675


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
2)Моделирование пластинами очень нравится
Замоделировали весь узел пластинами. собрали, загрузили, закрепили.... всё работает! Нарядно! А как анализировать будете? Что с чем сопоставлять?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 15:22
#12
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Замоделировали весь узел пластинами. собрали, загрузили, закрепили.... всё работает! Нарядно! А как анализировать будете? Что с чем сопоставлять?
Ручками , используя формулы сопротивления материалов (усилия можно получить из простой схемы , в которой нету пластинчатых элементов. Их так же можно получить и из приблизительных расчетов ) . Наверно вы имеете опыт больше меня в этом деле , не могли бы вы подсказать , что вам не нравится в выше приведенном методе ? (простите меня , если я вас неправильно понял)
МКЭ изучали в институте , знаем принцип его работы , почему же его не применять на практике ? Если вы о том , когда ребята показывают картинку и говорят : "смотри тут на ней написано запас 1 и узел хороший ", считаю , что так нельзя .
Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
Так если Вам нужно точно, так и моделируйте, кто мешает.
Мне никто не мешает , я наверно не правильно выразился . Не поймите по-другому , никому ничего не навязываю , я любознательный человек , если вы о вопросе сообщения 6 Век живи , век учись .
Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
когда расчет сделать не составляет труда.
Показалось , что для меня это не совсем так просто . Ознакомился с методом , которые применяют ребята , сделал выводы , один из выводов написал ниже , другой выше , так как вы тоже уделили время моему вопросу .

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
На практика в запас для проверки полок достаточно и этой методики.
Ну если вы болты поставите довольно далеко друг от друга , то вас может подвести ваш расчет (разговор идет об узле Тса) , вы переоцените несущую способность вашего узла , имхо

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 11.01.2019 в 16:33.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 18:19
#13
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 641


Не нужна.
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 19:43
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,689


Homel, а вы с какой стороны будете ? За ребро или против ?

Писи.
Сам всегда делал ребро без обоснования из-за недопонимания работы узла. Но так тоже плохо. А ясности нету.
Но и Фахверк не совсем прав. Слышал краем уха, что в скаде таки доделали устойчивость пластин. Не пробовал, не знаю. Но получается, можно попробовать через КЗУ системы узел посчитать. Но вот что получится... Если бы ещё кто-то на форуме взялся бы такое в другой программе посчитать.
Попробуйте, если вам этот вопрос интересен. Это 3Дгранями моделировать минут 20... + начальный эксцентриситет или реальный + погнутость в пределах ГОСТа как-то смоделировать. С кривизной, конечно, подольше.
Кстати СКАД можно на простой пластинке-стойке попробовать верифицировать. Есть же аналитический расчёт устойчивости сжатой стойки-листа в СП 16. Он очень похож на то, что пишут в СП 294 про устойчивость пластин...

Кстати, а вы балки на стадии монтажа проверяете на вес бетона или нет ? У меня часто так не проходили балки...
Интересно, а откуда вы берёте коэффициент динамичности ?
Сам то считаю без Кд. Но много о нём думаю.

И ещё вопрос.
Как вы распределяете эти 45 тс между швами этой толстой накладки ? Сам как-то всегда по разному делаю с запасом. Тоже неправильно.
Давно ищу какое-нибудь указание в сериях. Что, мол, на фланговые швы допустим 40%, на лобовой шов 60%...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 11.01.2019 в 20:23.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 20:38
1 | #15
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как вы распределяете эти 45 тс между швами этой толстой накладки ? Сам как-то всегда по разному делаю с запасом. Тоже неправильно.
Давно ищу какое-нибудь указание в сериях. Что, мол, на фланговые швы допустим 40%, на лобовой шов 60%...
Если вы про опорный столик, то методику расчета в пособии по расчёту сварных соединений встречал.. А вообще считаю обычно что все фланговые тащут, а лобовой конструктивно
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 20:40
1 | #16
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,094


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Что, мол, на фланговые швы допустим 40%, на лобовой шов 60%...
Пропорционально длине (при равных катетах) уже устарело?
Tamerlan_MZO на форуме  
 
Непрочитано 11.01.2019, 20:58
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,689


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Пропорционально длине (при равных катетах) уже устарело?
Перечитал пособие. По нему, и правда, все 3 шва нагружаются одинаково. Спасибо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 21:18
1 | #18
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Перечитал пособие. По нему, и правда, все 3 шва нагружаются одинаково. Спасибо.
Про коэффициент 1,5 к поперечной силе главное ещё не забыть..
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 22:21
| 1 #19
dambra

Расчет и проектирование к-ий
 
Регистрация: 22.09.2012
EU
Сообщений: 193


Лично я бы вообще не делал ни подпорного столика, ни ребра внизу. 4хМ24 кл. 8.8 либо 10,9 , размещение в оси балки: 2 вверху и 2 внизу максимально близко по вертикали и обеспечить возможность поворота балки например укоротив пластину внизу чтобы нижняя полка не могла соприкасаться с пластиной. В результате - скорость монтажа, меньше работы на заводе, сила проходит в том месте, где вы запроектировали, а не со смещением.
__________________
Mit freundlichen grüßen,
dambra вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2019, 22:34
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,231


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
Узел.JPG (72.6 Кб, 206 просмотров)
- ребро не тонкое?
eilukha на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Шарнирный узел крепления балки к колонне, нужно ли ребро в колонне

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как будет работать шарнирный узел крепления фермы к колонне при расчете собственной частоты свободных колебаний vlasctelin Металлические конструкции 1 30.11.2016 23:42
Узел крепления подкрановой балки из неравнополочного двутавра к колонне TanyaNovo Металлические конструкции 2 11.01.2015 02:26
Узел крепления балки к ж.б колонне. Пройдет ли? jeka123 Металлические конструкции 12 02.08.2014 21:00
Узел крепления стальной балки к ж.б. колонне F0xik Железобетонные конструкции 9 20.06.2011 15:05
Шарнирный узел опирания стропильной балки kRAN Конструкции зданий и сооружений 7 17.08.2009 12:42