[wad]

Проблема.
Уж 20 лет в строительстве и вот столкнулся с такой проблемой; приобрели новые формы ПДН и в течение месяца не можем добиться нормального качества- При распалубке плит из форм обрывается лицевой слой (тот, который на поддоне) плиты по рельефу. Т.е. подняли плиту, по рельефу в уголках ромбов бетон, тонким слоем. Всегда по- разному, в разных местах. Бывает, обрывы достигают частей d500 мм. Бывает больше. Иногда оборвет 3-4 ромба и всё. Системы нет.
Что пробовали:
1. меняли смазку (смазка не причина т.к. обрывы не из-за прилипания, вся шелуха сметается рукавичкой почти без напряга)
2. перед обрезкой выдерживали формы (охлаждали)1,5-2 часа.
3. 5 раз изменяли схему обрезки (в шахматном порядке одновременно с двух сторон).
4. Заформовали в форме не напряженное изделие- вышло ИДЕАЛЬНО без единого скола.
Значит форма ни при чем.
5. Натяжение стержней в норме.
Вывод – обрывы чисто механические, возникающие из-за сжимания бетона после обрезки стержней или из-за сдвига изделия в форме при обрезке. В принципе 1,5-2 мм., сдвига достаточно, чтобы оборвать рельеф.
Кто сталкивался с подобным? Заранее спасибо за дельные советы.

[Tyhig]

Сфотографируйте ?

[stoper]

проблема может быть в составе смеси, в температуре окружающей среды и опалубки, температурном режиме твердения (разный К теплового расширения опалубки и бетона на разных стадиях твердения).
Применяйте метод научного тыка путём формовки небольших фрагментов при разных сочетаниях условий, контроль температуры, м.б. предварительный подогрев опалубки

Сообщение от wad Вывод – обрывы чисто механические, возникающие из-за сжимания бетона после обрезки стержней.

Так оно и есть. Как бороться? Можно методом "проб и ошибок".

----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop: Самый лучший вариант - проводить обрезку после снятия формы
А рельеф глубокий?

[wad]

Спасибо за отзывы.
\Применяйте метод научного тыка\
Вот мы и тычем.
Все вышеперечисленные факторы учтены.\ проблема может быть в составе смеси, в температуре окружающей среды и опалубки, температурном режиме твердения (разный К теплового расширения опалубки и бетона на разных стадиях твердения).\
7 градусов (именно такая разница температур плиты и формы через 15-20 минут после извлечения из камеры) дают линейное расширение формы на 0,5 мм., этого достаточно чтобы срезать рельеф.
Обрывы всегда по продольной оси в районе петель.


Середина формы остывает медленнее. Подвили воздух под форму- продули. Стало лучше, но для плит ПДН или тем более ПАГ 14, это брак. Бетон и металл остывают с разной интенсивностью и микроны мы не поймаем.
Ведем журнал где фиксируем всё и вся по каждой форме.
Сегодня возникли новые идеи, завтра будем продолжать экспериментировать.
А может как в том анекдоте;
«Девушки, решена проблема с волосами на ногах- пусть растут.»

[Tyhig]

Предлагаю увеличить сроки распалубливания.

[wad]

пробовали много раз. 0,5часа, 1 час, 1,5 часа и т.д.

[Tyhig]

А чего так мало ?
Никогда не занимался этим, но представляю себе, что речь о 4-8 часах... Может ошибаюсь.

[shifr]

Сообщение от wad Уж 20 лет в строительстве...приобрели новые формы ПДН и в течение месяца не можем добиться нормального качества- При распалубке плит из форм обрывается лицевой слой (тот, который на поддоне) плиты по рельефу. Т.е. подняли плиту, по рельефу в уголках ромбов бетон, тонким слоем. Всегда по- разному, в разных местах. Бывает, обрывы достигают частей d500 мм. Бывает больше. Иногда оборвет 3-4 ромба и всё. Системы нет.

Новые формы могут быть слабыми... Сравните старые и новые формы... Толщина металла и т.д.

[stoper]

на самом деле ещё может влиять качество изготовления форм, на сколько качественно выполнена рельефообразующая матрица.

На каких смесях вы вообще работаете? Какая подвижность или жесткая?
В любом случае распалубка

Сообщение от wad 0,5часа, 1 час, 1,5 часа и т.д.

это очень мало. Даже на сверхжестких смесях требуется выдержка порядка 6-12 часов в пропарочной камере или под термопокрывалом.
Либо применять бетоны с ранним набором прочности, но они дороже. Зато не нужна тепловлажностная обработка, распалубка через 6-8 часов.

[wad]

это очень мало. Даже на сверхжестких смесях требуется выдержка порядка 6-12 часов в пропарочной камере или под термопокрывалом.\
Напряженные изделия без пропарки и не поднять.Естественно парим, а выдержку даем уже после извлечения из камер.
Изделия стали выходить 1:1 идеальные и не очень. Откровенного брака уже нет, но что мы сними делаем,,,,,,,,,,, ОХ ОХ ОХ.

Сообщение от wad но что мы сними делаем,,,,,,,,,,, ОХ

Offtop: Не ужели порите? Ну этож не наш метод..

[wad]

еще вопрос кто кого.

Ну а всё таки. Интересно, как вышли из положения?

----- добавлено через 52 сек. -----
Нашли причину?

[An2]

shifr и stoper важные вопросы подняли, жесткость форм... она может оказаться недостаточной, нужен расчет старой и новой....и соотношение их жесткостей в горизонтальной и вертикальной плоскостях
может также влиять плавность отпуска

[wad]

[quote=bahil;1226945]Ну а всё таки. Интересно, как вышли из положения?

ещё в процессе выхода.

----- добавлено через ~2 мин. -----
\может также влиять плавность отпуска\

С этим тоже тренируемся.

[SZHB]

Добрый день! У нас та же проблема! Что только уже не перепробовали. Огромная просьба отписаться автору этой темы или людям имеющим представление о чем идет речь - по решению данной проблемы. Заранее огромное спасибо!

[xo1973]

Добрый день! Подскажите, как решили проблему со сколами. У нас трудности - как под копирку от вас. Формы с электроподогревом (Симферополь).

[stoper]

Решение проблемы - переход на полиуретановые матрицы-вкладыши. Полиуретан мягче стали и мягче бетона. Но сама матрица имеет толщину от 10 мм, значит надо наращивать борта, есть другие технологические нюансы

[xo1973]

Не нашёл нигде в Интернете. Подскажите - где посмотреть.