Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Может ли быть исполнителем, проверяющим и ГИПом, одно и то же лицо?

Может ли быть исполнителем, проверяющим и ГИПом, одно и то же лицо?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.07.2018, 05:01 #1
Может ли быть исполнителем, проверяющим и ГИПом, одно и то же лицо?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305

Может ли быть исполнителем, проверяющим и ГИПом, одно и то же лицо?
Допускается ли одна и та же фамилия в штампах?
...
Дополнил через пару часов.
Организация разработала раздел проектной документации, где в штампах ГИП, нормоконтроль и разработал указана одна и та же фамилия (и росписи одинаковые, что исключает родственников). Объект в дальнейшем пойдет на экспертизу. На что сослаться, чтобы не принимать такую документацию?

Последний раз редактировалось K'TyH, 17.07.2018 в 09:55.
Просмотров: 5303
 
Непрочитано 17.07.2018, 06:38
#2
Setvar


 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 611


Offtop: Это зависит от морды лица.
Setvar вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 07:13
1 | #3
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Проверщик и исполнитель - две разные фамилии. В остальном без ограничений.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 07:24
#4
Pesec

ГИП
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Проверщик и исполнитель - две разные фамилии. В остальном без ограничений.
Если в конторе по одному профильному специалисту, то кто будет проверяющим, к примеру, у вентиляционщика? Электрик?
__________________
"Кабы схемку аль чертёж, мы б затеяли вертёж..."
Pesec вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 07:37
| 1 #5
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Pesec Посмотреть сообщение
Если в конторе по одному профильному специалисту, то кто будет проверяющим, к примеру, у вентиляционщика? Электрик?
ГИП. А если и его нет, то это не контора.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2018, 08:50
#6
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Проверщик и исполнитель - две разные фамилии. В остальном без ограничений.
Ссылочку бы
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 08:52
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Проверщик и исполнитель - две разные фамилии.
А если они родственники или однофамильцы?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 09:12
#8
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А если они родственники или однофамильцы?
а подписи-то разные будут тогда А так да, сам себя проверять не должен (вернее должен, но это же и есть процесс "разработки", а не проверки). Если больше некому, строка остается пустой или подписывается тот же, кто будет "утв.". И тут уже его квалификация побоку. А если подписывает графу тот же, кто разрабатывает, то просто смысл этой графы уже теряется. Тогда что получается? Если проверял сам за собой, ставит подпись, а если подписи нет, бездумно черкал линии/кружочки?
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 17.07.2018 в 09:41.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 09:18
#9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
а подписи-то разные будут тогда
да кто же сейчас на эти подписи смотрит? Тем более печатают уже сразу с ними.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 09:25
#10
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


По ГОСТ Р 21.1101- 2013 (Приложение Ж)
в графе 10 - характер работы, выполняемой лицом, подписывающим документ, в соответствии с формами 3 - 5. В свободных строках по усмотрению проектной организации приводят должности специалистов и руководителей, ответственных за разработку и проверку документа. В строке под записью «Разработал» вместо должности допускается приводить запись «Проверил»
В нижней строке приводится должность лица, утвердившего документ, например главного инженера (архитектора) проекта, начальника отдела или другого ответственного за данный документ (лист) должностного лица.
Подписи лица, ответственного за подготовку проектной или рабочей документации (главного инженера (архитектора) проекта), являются обязательными на листах общих данных по рабочим чертежам, наиболее значимых листах графической части проектной документации и рабочих чертежей;
Подписи лица, разработавшего данный документ, и нормоконтролера являются обязательными.

По п. 6.3, Примечание 1, ГОСТ Р 21.1002-2008 Обязанности нормоконтролера может выполнять специалист организации, обладающий необходимыми знаниями и опытом работы, на которого распорядительным документом возложено проведение нормоконтроля (при условии неучастия этого специалиста в разработке документации, проходящей нормоконтроль)

Таким образом обязательны подписи нормоконтролера и разработчика, которые не должны являться одним лицом. ГИП учувствует в разработке документации, а так же является ответственным за подготовку проектной документации. Его подпись обязательна на общих данных и может повторять разработчика.

Последний раз редактировалось ГиТ14, 17.07.2018 в 09:33.
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 18:38
#11
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения".
Обязательные пункты:
Цитата:
12.4 Минимальные требования к контролю качества проектирования приведены в таблице 3.
Получается, что для нормального уровня ответственности (класс КС-2) ГИП, проверяющий и исполнитель должны быть разными лицами (ну это только в том, случае, если я правильно интерпретирую указания таблицы).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 296
Размер:	18.1 Кб
ID:	204553  
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 06:53
| 1 #12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Разумеется, подписываться за разный характер выполняемой работы должны разные люди. И нести соответствующую ответственность.
Например "Проверил" должен отвечать за объемы в спецификации, которые насчитал "Исполнил" (но не ГИП). И так далее.

Однако всегда бывало (хоть и редко), что весь проект делает одно "лицо". Да я сам так делал. А теперь это сплошь и рядом. Откуда возьмутся в каком-нибудь ООО специалисты "на все графы"? Вот и расписывается один за всех. Да еще и за директора.

Где-то это проходит, на подписи не обращают внимания. Где-то могут тормознуть, но кто?

Но надо иметь ввиду, что "в случае чего" один и будет отвечать за всё. По совокупности. А уж ссылки на документы, где указана необходимось разных подписей напишут прокуроры.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 07:45
#13
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А уж ссылки на документы, где указана необходимось разных подписей напишут прокуроры
Вот те раз! А они то откель узнают, коли на ДВЖ никто не знает???)
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 08:22
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Вот те раз! А они то откель узнают, коли на ДВЖ никто не знает???)
Очень просто. Они направят официальный запрос в "соответствующие" органы. И получат официальный ответ.

И в ответе не будет "да ладно, если нет специалистов, может один подписывать". Будет так же ссылка на Методические рекомендации РЕГЛАМЕНТАЦИЯ ПОДПИСЕЙ НА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ «ЦНИОпроект-ИНВЕСТа». Хотя это и не НПА, но в нем есть ссылки и на Типовые должностные инструкции. Это на ДВЖ их никто не знает, а кому положено - знают.

В общем, был бы человек, а статья найдется.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Может ли быть исполнителем, проверяющим и ГИПом, одно и то же лицо?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 32 09.11.2022 13:53
Несъемная опалубка из стекломагниевых блоков. Насколько технология может быть востребована и эффективна? bf21 Технология и организация строительства 5 31.10.2019 12:47
Какой может быть конструкция старого офисного здания? Wild Vodnik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 15.10.2015 10:38
Может ли одна стена на лестничной клетке быть стеклянной? Roman_sl Архитектура 24 14.10.2014 05:57
Заказчик и проектировщик - одно лицо satongips Прочее. Архитектура и строительство 32 28.05.2012 20:40