[parabellum762]

Это на самом деле на госы задача. До 12.03 надо сдать)))
Здание фарфорового завода, одноэтажное без подвала, 3 пролета: 18-12-18 метров, в среднем (12м) пролете аэрационный фонарь.
Задан тип конструкции: ЖБК, несущая рама со сплошным ригелем. Ну со сплошным и со сплошным, двутавтовую бетонную балку подберу и ладно. По серии по какой-нибудь. Или монолитную зафигачу. Потом можно решить.
Тут вот какой нюанс: шаг колонн 4 метра.
И тут у меня наступает баттхёрт)))
Раскрепить из плоскости все мои балки надо? Надо. Диск покрытия значит должен быть.
Ребристые плиты, вроде, да? Ну из чего еще можно сделать покрытие промздания из ЖБК?)))) Но ребристых плит на 4 метра не делает же никто? Че, по профнастилу монолитить? И 28 суток распорки не снимать с колонн и балок?
Посоветуйте кто что может...

[mainevent100]

Сообщение от parabellum762 Ну из чего еще можно сделать покрытие промздания из ЖБК?))))

пустоткой нельзя?

[parabellum762]

Сообщение от mainevent100 пустоткой нельзя?

можно, конечно, но пустоткой же никто промздания не кроет. Ну, то есть, я могу взять пустотку, но неизбежно наткнусь на недоуменные вопросы преподов: а че это тут так?!
Они начнут мне говорить, что я-де не врубаюсь, что пустотки - они для жилых и офисных зданий, что бетон снизу на растяжение не работает и т.д. и т.п.
Я буду отбиваться, говорить что больше перекрыть нечем.... и тут вот какой-нибудь очкастый седой чувак мне заявит, что надо было перекрыть... чем-то там )) Вот я и хочу узнать: чем можно перекрыть в подобном случае?
Видел пару раз в старых промзданиях какие-то мелкие плиты, типа 500х2000 или сколько там, не измерял. По балкам разложены. Что это? На 4 метра они бывают? Или, может, мне еще ригели бросить, 4х метровые, а по ним уже эту мелочь?

[СРО РОКОКО]

На всех серийных балках есть закладные детали с шагом 1,5м. Привари к этим закладным прогоны из швеллера и покрой сэндвич-панелями.
Offtop: Балка в среднем пролёте должна быть двускатная, а в средних - с уклоном, равном уклону скатов средней балки.

[parabellum762]

Сообщение от СРО РОКОКО На всех серийных балках есть закладные детали с шагом 1,5м. Привари к этим закладным прогоны из швеллера и покрой сэндвич-панелями.

можно, конечно. Связей горизонтальных нафигачить везде крест-накрест, и будет такой себе диск покрытия. Но я, наверное, лучше монолит по профлисту...

Сообщение от СРО РОКОКО Балка в среднем пролёте должна быть двускатная, а в средних - с уклоном, равном уклону скатов средней балки

там ваще все плохо в среднем пролете - фонарь аэрационный. Тут уж точно без крестовых связей не обойтись....

[СРО РОКОКО]

Вот тут посмотри(особенно две верхние строчки в таблице): http://www.gbi.ru/main.asp?rgn=2&part=37&grp=30

[mainevent100]

Сообщение от parabellum762 Связей горизонтальных нафигачить везде крест-накрест, и будет такой себе диск покрытия.

нужны ли связи в покрытии при железобетонных балках? по идее они должны обеспечивать устойчивость балки из плоскости при изгибе (например для мет. фермы без этого никак). а железобетонная балка даже пролетом 18 м вряд ли будет терять устойчивость
Offtop: СРО РОКОКО, может сборно-монолитное перекрытие применить?

[parabellum762]

Сообщение от СРО РОКОКО Вот тут посмотри

не, я уже вот тут нашел! http://www.angara-gbi.ru/plity_perek...rebristye.html
ПРТм-13 L = 3570, B= 400, H = 150мм
по ГОСТу 27215-87

Тупо ригель монолитный засадить с полочкой для опирания ребристой плиты, и все)))

Всем спасибо за помощь!

[mainevent100]

Сообщение от parabellum762 Тупо ригель монолитный засадить с полочкой для опирания ребристой плиты, и все)))

монолитный ригель пролетом 18 м? получится ли?

[parabellum762]

Сообщение от mainevent100 нужны ли связи в покрытии при железобетонных балках?

я аж даже засомневался...
Колонны 11 метров высотой. Этаж один. Если покрытие не образует диск жесткости, то как тогда? Как колонны стоять будут? Хотя они заделаны в фундамент.... Блин, я привык что ЖБ каркас сверху диск держит))))) Хотя вроде и без диска можно.
Прогоны будут ригели держать, ригели удержат колонну. В начале и конце температурного блока связей наделать - и куда оно все денется?...

Не соображаю нихрена на ночь глядя

[mainevent100]

если ребристые плиты пролетом 4 метра нашлись, то их и использовать. Заодно и жесткий диск получится.
я к случаю, если сэндвич-панели использовать - наверно, можно и без жесткого диска - устойчивость колонн высотой 11 м обеспечивается вертикальными связями между ними, устойчивость балок покрытия обеспечивается собственной жесткостью.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от parabellum762 ПРТм-13 L = 3570, B= 400, H = 150мм

У этих длина 3,57м, чтобы обеспечить опирание с двух сторон, ширина полки Т(перевернуто)-образного ригеля должна быть 70см! Монолитный ригель пролетом 18м на высоте 11м - это жесть!
Можно применить серийные сборные преднапр. балки, только закладушки расставить ч/з 40см - плиты привариваются к балкам.
Вот тут есть такие же плиты, но длиной 3,99м: http://mercuriystroy.ru/plity_perekryti/

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Offtop: СРО РОКОКО, может сборно-монолитное перекрытие применить?

Offtop: Мне не надо, Чубайсу посоветуй. Или себе дома такое делай

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от mainevent100 устойчивость балок покрытия обеспечивается собственной жесткостью.

Абсолютно согласен, за 30 лет ни разу не видел связей в покрытии при ж/б балках со стальными или ж/б прогонами.

[parabellum762]

Сообщение от СРО РОКОКО У этих длина 3,57м, чтобы обеспечить опирание с двух сторон, ширина полки Т(перевернуто)-образного ригеля должна быть 70см!

А Вы бы какой ширины применили ригель на длину 18 м? ))) Вот тут до 800мм сделано http://www.oberbeton.com.ua/ru/i_shaped_beams

Сообщение от СРО РОКОКО Вот тут есть такие же плиты, но длиной 3,99м: http://mercuriystroy.ru/plity_perekryti/

Спасибо! Реальные такие недеццкие плиты, 220мм высотой. Мне нравицца )))

[СРО РОКОКО]

Сообщение от parabellum762 Вот тут до 800мм сделано

Дык тут сборные преднапряженные балки с тонкой стенкой и верхняя полка имеет ширину 400-800 мм. Ты собираешься лепить монолитный ригель двутаврового сечения без преднапряжения и пролетом 18м? На высоте 11 метров? Какова должна быть ширина нижней полки, чтобы разместить там непреднапряженную арматуру?

Сообщение от parabellum762 220мм высотой.

обычная ребристая 6метровая плита имеет высоту 300мм, и никто по этому поводу не парился. Здесь 220мм при 4-х метрах, правда не 1/30 пролёта, но для учебного проекта почему бы и нет, хотя и глупость конечно. Но шаг ж/б рам в 4 метра при пролёте в 18м и высоте 11м считаю гораздо большей глупостью.
ИМХО, если тебе твои преподы задали такую глупость, то почему бы не ответить им глупостью масштабом поменьше? Думаешь, люди, которые ни разу в жизни не видели в натуре сборную ж/б балку, зададут тебе вопрос: а какой высоты 4-хметровая плита в твоем виртульном "проекте"? Ну ответишь, что высота плиты марки 3Ю-85-АПЧХИ-ТРА-ТА-ТА составляет 150мм. И серию от балды - 2345- ОП-ТА-ТЫРЫ-БУМ-88! Думаешь, кто-нибудь усомнится в достоверности твоих слов? Да они настолько далеки от реальной жизни, что вопросов не будет, думаю, и проверять тем более никто не будет!

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от parabellum762 Но ребристых плит на 4 метра не делает же никто?

Offtop: Видимо, твои преподы этого не знают