Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Попытка внедрения BIM в проектном институте

Попытка внедрения BIM в проектном институте

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2016, 15:50
Попытка внедрения BIM в проектном институте
o_O
 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127

Если коротко: есть проектный институт, руководство хочет начать процесс постепенного внедрения bim технологий в нашу работу.… создать маленькую групп из представителей каждого отдела и понемногу осваивать процесс. Всего пять отделов: строители, электрики, сантехники, технологи и архитекторы (объекты у нас средней сложности (зерновые терминалы, многоэтажки, бывали заводы)). Стал вопрос выбора программного комплекса, чтоб все могли в нем работать…..и тут собственно проблема:

Конечно, удобнее всего было бы установить один программный комплекс для всех. Расматриваем несколько вариантов:
1. Revit. Если я всё правильно понимаю, то это будет отлично для архитекторов, есть возможности для конструкторов (хотя мне как конструктору кажется что будет достаточно сложно получить КМ и КЖ) и есть варианты для работы электриков и сантехников. А вот для технологов что-то я возможностей не вижу.
2. Cadmatic. Хорошо будет для технологов, сантехников и электриков. По конструктиву пока информации не нахожу, и как мне кажется выпадают архитекторы.
3. Allplan. Тут пока ничего не скажу, так как не усел даже поверхностно изучить.
4. Попробовать организовать работу на базе разных программ от autodesk-а. Допустим технологи будут работать на Plant3D, конструктора скажем advance steel/concrete может revit, электрики сантехники и архитекторы также в revit. Главная проблема в этом всём (я имею в виду, для начала работы) это сможем ли мы организовать совместную работу над моделью??

Полностью охватить и вникнуть во все программы не было времени, поэтому могу молоть откровенную чушь (как в пункте 4).

Хотелось бы услышать мнения по этому поводу, я думаю кто-то уже проводил такие затеи и может поделится опытом. Мы понимаем, что это сложный процесс, что программы еще не доработаны так чтоб сразу всё пошло как надо, это скорее работа на перспективу, чтоб потом не оказаться в хвосте.

Последний раз редактировалось o_O, 19.05.2016 в 16:43.
Просмотров: 24875
 
Непрочитано 01.06.2016, 15:23
#41
Andrey L


 
Регистрация: 14.02.2014
Самара
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от o_O Посмотреть сообщение
создать маленькую групп из представителей каждого отдела и понемногу осваивать процесс.
Маленькая группа просто захлебнётся в новом ПО от его количества и проблем, тем более если планируете "понемногу осваивать процесс".

Вы расскажите, что хотите в итоге получить? Или цель всего действа - внедрение "BIM"
Andrey L вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 16:15
1 | #42
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Белый БИМ - чёрное ухо...
ИМЗ и всё сразу станет ясно. Полностью весь проект в электронном виде.
мелко-мягкий офис + любая чертилка, что есть под рукой.
Всё остальное - развод лохов.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 16:47
#43
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
ИМЗ и всё сразу станет ясно. Полностью весь проект в электронном виде.
мелко-мягкий офис + любая чертилка, что есть под рукой.
Это уровень середины 90-х, когда бегали в соседний отдел со своей дискеткой и просьбой дать последний вариант нужного чертежа.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А "проекты полностью в электронном виде" я еще в конце 80-х в советских НИИ видел.
486 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 17:38
#44
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Поделитесь, кто пользовался услугами "внедренцев"? Интересует именно комплексная услуга от покупки софта, включая разработку регламентов, обучение персонала, организацию опытной эксплуатации и сопровождение вплоть до выпуска первого проекта.
Или у всех сисадмины все "внедряют"?
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 17:58
#45
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Или у всех сисадмины все "внедряют"?
Сисадмины только техническую возможность могут обеспечить.
486 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 19:20
5 | #46
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


хотя это, наверно, мечта руководителя: сисадмин + инженер САПР + Программист САПР (по возможности).

В реальности - перед внедрением BIM надо навести порядок в существующих процессах в фирме, а ломать привычку людей работать в бардаке с одновременным введением BIM - это какой то изысканный мазохизм, имхо.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 21:02
#47
Erbol2014

ТОО
 
Регистрация: 22.05.2014
Аршалы
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
У меня с русским сложные отношения, но и Вам бы не мешало, перед публикацией, проверять текст.
Мне простительно, мы сами не местные...
https://yandex.ru/maps/?ll=72.078946%2C50.855718&z=12

Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
BIM – Информационная Модель Здания (ИМЗ). Это конечно только моё мнение, но БИМ читается в тексте несколько легче, чем ИМЗ.
Причём тут "Здания", народ говорит об использовании 3Д моделирования во всех отраслях промышленности и во всех отделах организации, а в этом контексте "Информационная Модель Здания" вообще не причём, прокладку кабелей и газопроводов в степи Вы к какому зданию прицепите ?
Говорите просто и понятно - 3Д моделирование.
Erbol2014 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 21:03
#48
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Это уровень середины 90-х
Точнее конца 80-х. И уже тогда с дискетами не бегали.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
перед внедрением BIM надо навести порядок в существующих процессах в фирме
Золотые слова. Но это технология. С технической точки зрения ИМЗ не представляет сложностей.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 23:16
#49
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Точнее конца 80-х. И уже тогда с дискетами не бегали.
в начале 2000-х годов работал в проектной фирме (останки крупного проектного института СССР) - там дискеты были самый ходовой товар наряду с ручками и скрепками) Помню замечательные вояжи в отдел размножения - отнесешь им дискету с бланком заказа на печать - вернешься, а через 15..20 минут звонок по местному-ваша дискета не читается. А в один конец по корпусам и коридорам - минут 5..6 ходу
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 04:54
1 | #50
Djamalidin

СпецАлист
 
Регистрация: 04.05.2007
Томск
Сообщений: 27


Для промышленного проектирования занимался внедрением Aveva PDMS, для гражданского уже пришел организацию, которая все разделы внутрянки (кроме ТХ) успешно реализует в Revit. По начальной готовности/неготовности проги для одного из разделов проектирования неразумно судить о ее подходимости для внедрения. Надо посмотреть в целом - как выиграет проектная команда.
По внедрению - если и привлекать консультантов, то лучше приглашать практикующих проектантов - это избавит от ненужной борьбы с мельницами, сконцентрируетесь на освоении проектирования.
Продукты Автодеск очень чувствительны к крупности модели - для этого и железо сильное нужно и грамотный BIM менеджер. Среди плюсов - более понятная интуитивно среда для обучения(с оглядкой на Автокад), дружба с расчетным инженерным и конструкторским ПО.

Тяжеловесные продукты для промышленности Aveva, Bentley, SmartPlant и иже - прежде всего очень дороги по деньгам, интуитивно совершенно иной подход к пользованию проги. Подходит хорошо для промки и иных сложных объектов проектирования. Но требует иметь людей с навыками программирования и каталогов как минимум. Опять же вопрос денег.

В целом переход на BIM обоснован тем, что он помимо бОльшей ясности, дает также возможность производить изменения в проекте, а это позволяет более легкими способами выполнять ПЕРЕПРОЕКТИРОВАНИЕ объекта. Хотя ГИПы и стараются все это оформить допниками, но есть и тут критическая масса по ним. Также помним о качестве проектной продукции на точность спецификаций и отсутствие коллизий. Договора некоторые умные заказики составляют так, что проектная ошибка исправляется за счет проектировщика.
Любой 2D CAD запитанный ссылками на всех участников проектирования позволяет лишь четче координировать всех, но не более (отдельные примочки облегчающие жизнь проектировщику не в счет, т.к. это больше завязано не на технологию проектирования, а на людей).
Djamalidin вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 06:24
#51
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Поделитесь, кто пользовался услугами "внедренцев"? Интересует именно комплексная услуга от покупки софта, включая разработку регламентов, обучение персонала, организацию опытной эксплуатации и сопровождение вплоть до выпуска первого проекта.
Или у всех сисадмины все "внедряют"?
Как конструктор скажу.
Работал в компании,там этот BIM "внедряла" внешняя компания. Я наверное, тупой, но это был первый раз со мной, когда дважды пройдя обучение, так и не смог освоить программу.
Спрашиваю: - Были предприятия, где после Вашего внедрения были выполнены объекты в этом комплексе?
- Да (называет объект)
Тут я понимаю, что стадию П в части КЖ делал я, прошли экспертизу. А после этого одна хитрая контора увела у нас объект и быстро 3D модель в этом BIMе состряпала.
Ну и высказал все вслух, сдерживаясь.

Короче выводы:
- нет головы - никакой BIM не поможет;
- перед принятием решений посмотрите на уже выполненные объекты, пообщайтесь обязательно с исполнителями, кто ручками делал;
- начните не сразу, а с маленьких объектов - большие потом трудно переделывать
- нужно не только уметь чертить, но и иметь начальные навыки программирования (как в Автокаде - динамические блоки)

Короче уметь рассчитывать, конструировать, моделировать, программировать
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 06:41
3 | #52
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
хотя это, наверно, мечта руководителя: сисадмин + инженер САПР + Программист САПР (по возможности).

В реальности - перед внедрением BIM надо навести порядок в существующих процессах в фирме, а ломать привычку людей работать в бардаке с одновременным введением BIM - это какой то изысканный мазохизм, имхо.
Увы, это скорее мечта Сергей812 о том, чтобы были руководители с мечтой "сисадмин + инженер САПР + Программист САПР". Может, конечно где-то и есть такие. Штук пять на 36000 российских проектных фирм. Да и у тех мечта остается на уровне Манилова.

А такие руководители были, но их выжили в процессе приватизации, акционирования и дележки. И даже было сочетание "сисадмин + инженер САПР + Программист САПР". Может в нескольких фирмах и осталось. Но чаще есть просто "программист" в виде "мальчика по вызову", который и сетку держит, и катриджи меняет, и бухгалтерам вставляет. И уж ему-то точно не нужны никакие "ИМЗ", "BIM" и даже просто "примочки".

Но зато такой "программист", придя в фирму, может запросто облапошить "руководителя", объявив "Автокад - отстой", а "надо внедрять" СамиЗнаетеЧто. Типа, дешевле, хотя на Автокад лицензии куплены. За внедрение СамиЗнаетеЧего он получит откат, да еще и будет преподавать. В итоге все дороже обойдется.

Так что действительно надо навести порядок в существующих процессах в фирме, и только потом что-то "внедрять". Но это вызовет сопротивление всех, потому что порядок никому не нужен. Разве что в крупных, чудом уцелевших организациях при денежных отраслях. Но ведь и там менеджеры руководят...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 07:49
#53
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Erbol2014 Посмотреть сообщение
Причём тут "Здания"
BIM (Building Information Modeling или Building Information Model) и "здания" тут совсем не причем. Прочитаете статью по ссылке и узнаете, что 3D модель является частью ИМЗ, довольно большой, но всего лишь частью.

Цитата:
Сообщение от Erbol2014 Посмотреть сообщение
3Д моделирования
Вы ратуете за русский язык и второй раз наступаете на те же грабли. 3Д, правильнее писать 3D (от англ. 3-dimensional), если на русском, то 3M (Трёхмерное). Вы уж определитесь

На этом надеюсь закончим с формулировками и названиями.


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
в бардаке с одновременным введением BIM - это какой то изысканный мазохизм
Вот вот, с трудом перевел рельсы с внедрения всяких БИМ, на наведение порядка в том, что уже есть. Теперь руководство работает над наведением порядка и о ИМЗ вспоминает редко.
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 07:54
#54
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
порядок никому не нужен
вот это главное. В этом не заинтересованы в первую очередь начальники отделов, причём двух видов: очень тупые и очень хитрые. Зачем делать прозрачной свою работу, если можно за словами "у меня много объектов" и "людей не хватает" спокойно шлёпать шабашки. А то придётся развиваться, со смежниками плотнее работать. В этом же, зачастую, не заинтересованы высшие манагеры.

з.ы.: через 5 минут совещание по "параллельному проектированию", но опять-таки до этого ещё как до Китая... ээ... пешком.
Заставить бы ГИПа делать СП в начале работы, а всех - работать в одной папке проекта, а то рождение каждого проекта в последний день сродни чуду: ГИП кидает клич и со всех сторон, из потайных уголков и со своих рабочих столов народ закидывает в одну папку разработанные разделы, ГИП на основании этого делает Состав проекта и Сводную ведомость основных комплектов рабочих чертежей
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 08:20
#55
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
а то рождение каждого проекта в последний день сродни чуду: ГИП кидает клич и со всех сторон, из потайных уголков и со своих рабочих столов народ закидывает в одну папку разработанные разделы, ГИП на основании этого делает Состав проекта и Сводную ведомость основных комплектов рабочих чертежей
Как при этом разные части проекта между собой согласовать?
486 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 09:35
#56
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Никак. Вроде как должны фиксировать изменения бумажными заданиями, но по факту бывает полный раздрай. Некоторые отделы (не будем показывать пальцем, но это были ВКшники) умудряются на генплане полугодовой давности задания смежникам приносить
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 09:46
#57
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Некоторые отделы (не будем показывать пальцем, но это были ВКшники) умудряются на генплане полугодовой давности задания смежникам приносить
Скажу больше. Чертежи полугодовой давности иногда начинают всплывать у строителей. И тогда начинается настоящее веселье.
486 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 12:10
#58
Erbol2014

ТОО
 
Регистрация: 22.05.2014
Аршалы
Сообщений: 52


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Вы ратуете за русский язык и второй раз наступаете на те же грабли. 3Д, правильнее писать 3D (от англ. 3-dimensional), если на русском, то 3M (Трёхмерное). Вы уж определитесь
А я думал что период американизации прошел....
Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
На этом надеюсь закончим с формулировками и названиями.
Согласен, закончим.

Последний раз редактировалось Erbol2014, 02.06.2016 в 17:16.
Erbol2014 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 15:31
#59
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Увы, это скорее мечта Сергей812 о том, чтобы были руководители с мечтой "сисадмин + инженер САПР + Программист САПР".
я уже побывал в шкуре проектировщик + немного инженер САПР и программист. Невыгодно это с нашим менталитетом мальчиков-руководителей, от руководства по понятиям до реальных подвижек в лучшую сторону - как пешком до Луны. И эникейщиком (параллельно к основной проектной деятельности) немного побыл, когда старый админ на одной из работ ушел, а нового взяли только через пару месяцев. Это было еще в прошлом десятилетии, и уже тогда сотрудники лишний раз старались не напрягаться, и очень удивлялись - когда я их вежливо посылал с формулировкой: железо работает, а свои основные программы вы должны сами знать.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 16:41
#60
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Offtop: какой ад в комментах ......

Последний раз редактировалось miko2009, 02.06.2016 в 18:10.
miko2009 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Попытка внедрения BIM в проектном институте

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск