dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как замоделировать данный узел - шарнирно или жестко?

Как замоделировать данный узел - шарнирно или жестко?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.09.2017, 03:17
Как замоделировать данный узел - шарнирно или жестко?
Vovas_91
 
Конструктор
 
Хабаровск
Регистрация: 10.02.2016
Сообщений: 574

Vovas_91 вне форума Вставить имя

Доброго всем времени суток. Здание 2х этажное. Каркас - монолитный железобетон, рамный (колонны и ригеля по ним, в обоих направлениях). Есть узел сопряжения ригеля на крайнюю колонну (во вложении).
Вопрос 1 - Как бы вы замоделировали опирание такого узла, шарнирно или жестко?
Вопрос 2 - Как вообще само решение? с одной стороны анкеровки врятли хватит для Ф25АIII, с другой - зачем тогда вообще ее сувать было как дополнительную, не обеспечив требуемую анкеровку? Или я чего то не понимаю? Подскажите вкратце и по сути пжлста.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел1.png
Просмотров: 1107
Размер:	243.6 Кб
ID:	193568  

__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)

Последний раз редактировалось Vovas_91, 14.09.2017 в 08:16.
Просмотров: 10736
 
Непрочитано 13.10.2017, 12:59
#81
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 814


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
И всё-таки как решить узел стыка угловой колоны с обвязочными(контурными) балками
Вар 1 или вар 2 (при варианте 2 арматура отгибаеться к колоне согласно руководства и процент армирования получаеться 3,143%)
верхняя арматура загнута горизонтально что ли?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 13:17
#82
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
верхняя арматура загнута горизонтально что ли?
да, спросил о возможности заармировать по типу промежуточных колон, обьяснили, что так нельзя
Shaman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2017, 14:47
#83
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 814


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
заармировать по типу промежуточных колон
это еще что такое?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2017, 12:52
#84
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Нужно арматурой сформировать гор. балку как бы с консолью. Если анкеровки мало, то поставить доп. стержни с загибом в колонну.
Анкеровки мало.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
вводить в сформированную гор. балку прямым стержнем,
несильно понял, что значит прямым?
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Если не хватает анкеровки, то её гнуть в гор. балку вниз.
вы имеете в виду загибать к нижней (наружной грани горизонтальной балки??

Уважаемый SergeyKonstr и все, кто может помочь, посмотрите пожалуйста вот так? или что нужно подправить?

----- добавлено через ~4 ч. -----
Offtop: отзовитесь
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: правильность віполнения.jpg
Просмотров: 76
Размер:	134.4 Кб
ID:	194777  

Последний раз редактировалось Shaman111, 16.10.2017 в 13:00.
Shaman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2017, 18:34
#85
steel-konstr


 
Регистрация: 16.10.2017
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
Анкеровки мало.


несильно понял, что значит прямым?

вы имеете в виду загибать к нижней (наружной грани горизонтальной балки??

Уважаемый SergeyKonstr и все, кто может помочь, посмотрите пожалуйста вот так? или что нужно подправить?

----- добавлено через ~4 ч. -----
Offtop: отзовитесь
интересный вариант
steel-konstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2017, 19:24
1 | #86
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,181


Вот так балки армируй. А из колонны выпуски в баку предусмотри. И тогда будет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный (1).png
Просмотров: 65
Размер:	22.2 Кб
ID:	194794  
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2017, 19:32
1 | #87
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,181


Точнее вот так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный (1) (1).png
Просмотров: 71
Размер:	21.8 Кб
ID:	194795  
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2017, 21:08
#88
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Точнее вот так.
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
А из колонны выпуски в баку предусмотри
это вы имеете в виду загнуть стержни в колону и в балку на длину анкеровки?
спасибо за отклик!, а насчёт замечаний
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Не гнуть раст. ар-ру около внутреннего угла
?? поясните пожалуйста?
Shaman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2017, 21:30
1 | #89
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,181


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
это вы имеете в виду загнуть стержни в колону и в балку на длину анкеровки?
Если это балки покрытия, то можно основную арматуру колонны в балку загибать. А если колонна продолжается на вышележащий этаж, то дополнительные гнутые стержни к основной арматуре привязывать, либо если момент там небольшой, просто арматуру колонны сквозь балку протащить.
Если конечно нужно жестко колонну с балками сопрягать. Я б в случае покрытия применил бы шарнир.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2017, 21:55
#90
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Если это балки покрытия, то можно основную арматуру колонны в балку загибать. А если колонна продолжается на вышележащий этаж, то дополнительные гнутые стержни к основной арматуре привязывать, либо если момент там небольшой, просто арматуру колонны сквозь балку протащить.
Если конечно нужно жестко колонну с балками сопрягать. Я б в случае покрытия применил бы шарнир.
спасибо за обьяснения, это перекрытие
Shaman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 07:53
1 | #91
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,981


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
поясните пожалуйста?
Если это просто балка, то по принципу, что во вложении.

Если в составе монолитного перекрытия, то будете гнуть верх. ар-ру под мin углом, так что анкеровки для раст. верх. ар-ры косой балки фактически на будет.
Вложения
Тип файла: docx 3002.docx (474.3 Кб, 30 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 12:54
#92
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Если это просто балка, то по принципу, что во вложении.

Если в составе монолитного перекрытия, то будете гнуть верх. ар-ру под мin углом, так что анкеровки для раст. верх. ар-ры косой балки фактически на будет.
Здравствуйте, спасибо за отклик. Да эта балка в составе монолитного перекрытия. а как насчёт варианта в http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1681972&postcount=84
верхние стержни (внутренний угол) заанкерены в колону, нижние стержни (внешний угол соеденены на длину нахлёста). и ещё мне кажеться, что нужно установить анкеровку в колону для нижних стержней?
Shaman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 13:58
#93
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,981


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
а как насчёт варианта в http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1681972&postcount=84
Плохо. Гор. балка, как в #87, не сформирована. Зачем эти гор. гнутики верх. ар-ры? Тащите верх. ар-ру косой балки далее в плиту. Только учтите, если будете гнуть с мин. радиусом (в лапу), то усилие анкеровки по нормам увеличивается на 30 процентов.
Вложения
Тип файла: docx 3003.docx (213.4 Кб, 12 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 14:45
#94
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Тащите верх. ар-ру косой балки далее в плиту
вы иммеете в виду небольшой кусок снизу от оси горизонтальной балки?

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Зачем эти гор. гнутики верх. ар-ры?
а каким образом заанкерить эту арматуру?
Вот схема опалубкиНажмите на изображение для увеличения
Название: фрагмент опалубка.jpg
Просмотров: 31
Размер:	40.4 Кб
ID:	194827
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Гор. балка, как в #87, не сформирована.
вот вроде бы как в #87Нажмите на изображение для увеличения
Название: как в посте 87.jpg
Просмотров: 33
Размер:	88.3 Кб
ID:	194830
я что-то непонимаю что и куда гнуть? немогли бы вы схематично показать, что должно выйти, а то я неврубаюсь
(про то что длина анкеровки при загибе крючком будет 0,7Lan это я помню, но моя длина базовая длина анкеровки составляет 1,45м*0.7=1,02м)

Последний раз редактировалось Shaman111, 17.10.2017 в 15:01.
Shaman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2017, 21:13
#95
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,181


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
я что-то непонимаю что и куда гнуть? немогли бы вы схематично показать, что должно выйти, а то я неврубаюсь
думайте, товарищ, думайте. Если мы вам тут все разжуём, у вас никогда лампочка в голове не загорится.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 18:01
#96
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 134


Моменты в изгибаемых неразрезных балках и плитах можно перераспределять, при учете сохранения равновесия с приложенными нагрузками, до 30% (в некоторых источниках - до 20%).
Т. о. можно посчитать несущую способность жесткого узла при фактической анкеровке - скажем, она получится 75% от максимально возможной при данных стержнях-бетоне-габаритах, а остальное усилие пустить в пролет. Можете почитать Еврокод еще - там это рекламентируется.
Шарнирный узел в монолите - это только опирание на консоль. Все остальные узлы - это узлы различной степени жесткости.
ki-ka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 13:00
#97
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 101


мда. кроме как в №87 больше катинки неувидел
Shaman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2017, 14:06
#98
926


 
Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 10


Я вот не пойму. Любим мы искать геморрой на свои пятые точки. Мы давно перешли на анкеровку растянутой арматуры балок через шайбы на концах стержней. Длина заделки определяется расчетом на смятие и выкалывание. Бывает для перестраховки вводим горизонтальные стержни, которые привариваем к арматуре колонные и балки соответственно. Все эти загибы и отгибы в реальности нереализуемы.
926 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2017, 14:24
#99
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 558


Но это позволяет сократить длину анкеровки не более чем на 30%
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 10:35
#100
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,387
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Но это позволяет сократить длину анкеровки не более чем на 30%
нет, для шайб это правило не действует.
но все равно - способ далеко не "палочка-выручалочка", призма выкалывания отнюдь не бесконечна
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как замоделировать данный узел - шарнирно или жестко?

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шарнир или жесткая заделка будет при опирании ж.б. плиты на кирпич/газоблок? Dinar^^ Железобетонные конструкции 5 30.05.2016 14:03
Когда в расчетной схеме указывать шарнир? Biovstu Металлические конструкции 58 02.12.2012 17:52
Шарнир или не шарнир, вот в чем вопрос Roman DT Конструкции зданий и сооружений 47 14.06.2010 19:23
Шарнир в перекрестных фермах Saha Расчетные программы 7 27.05.2010 15:51
Жесткая заделка, шарнир или что? GGCAT Конструкции зданий и сооружений 15 23.09.2008 08:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||