dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как учитывать расчетную длину стены из плоскости?

Как учитывать расчетную длину стены из плоскости?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2017, 07:18 #1
Как учитывать расчетную длину стены из плоскости?
Алексей_Л.
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 218

Алексей_Л. вне форума Вставить имя

Как учитывать расчетную длину стены из плоскости? И нужно ли ее учитывать вообще, или расчет вести только по прочности?
Прошу сильно не критиковать за простые вопросы; также прошу объяснить что как учитывать , какими пунктами СП (СНиП, ДБН - нужное подчеркнуть) пользоваться, что есть в литературе, что есть из опыта проектирования?
Всем заранее благодарю за отзыв.
Просмотров: 4755
 
Непрочитано 17.10.2017, 08:55
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,432
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Есть "пособие по проектированию жилых зданий", там есть ручная ручная методика, учитывающая высоту, толщину, армирование, проемность и примыкание поперечных стен.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2017, 09:56
#3
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 218


Посмотрел. Стр. 90 п.п.5.29 говорит что для Бетонных сечений. Что делать если арматура расчетная устанавливается (примерно 2-3%)?
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 10:12
#4
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,237


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Что делать если арматура расчетная устанавливается (примерно 2-3%)?
ГИПу решать. Оставлять, или разгружать, или усилять.

Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Как учитывать расчетную длину стены из плоскости?
А зачем учитывать расчетную длину пластины? Тогда уж принимайте стену как стержень и считайте как колонну. Но это извращение.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2017, 10:22
#5
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
А зачем учитывать расчетную длину пластины?
Не пластины, а всей стены целиком (несколько КЭ по высоте). Предлагаете проверять только прочность стены?
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 10:44
#6
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,237


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Предлагаете проверять только прочность стены?
В зависимости от ситуации. У вас какая то конкретная задача? Опишите ее?
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2017, 11:06
#7
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 218


2 Saur, благодарю за отклик. Держитесь. Начинаю: здание каркасное монолитное 17 этажей двухсекционное. Бетон В25. Арма А500. Высота подлвала первой секции 3300, второй 3300 и 4700 (перепад плиты перекрытия подвального этажа) Высота первого этажа первой секции 3900, второй 3900 и 5300. На первом этаже и в подвале колонны 400х800 и пилонны толщиной 250 мм, габариты пилонов 1500 и 1800, стены лестничной клети 200мм. Второй этаж и выше высотой 3300. Колонны 400х800, пилоны 200мм габаритом 1500 и 1800, стены лестниц без изминений. На первых трех этажах без учета расчетной длины стены армирование доходит до 30-40см2 (в некоторых) при учете - 50см2 и ошибка (не хватает сечения- нужно увеличивать). Шаг пилоннов: есть местами и 6500 (смотрели по плите перекрытия тивового этажа, по прогибам с пониженым модулем упругости 0.3 прошла с 10% запасиком). фундаментная плита 1200мм В25 А500.
Планы вытянуты со стадии П на скорую руку - извините, как есть, также прикладываю сравнение с учетом расчетной длины (не парные рисунки по счету) и без (парные рисунки) в характерных местах в уровне подвала и первого этажа. Вот такая ситуйовина, товарищи.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каркас.png
Просмотров: 165
Размер:	163.2 Кб
ID:	194815  
Вложения
Тип файла: docx ВихіднаСхема.docx (714.7 Кб, 13 просмотров)
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 11:24
| 1 #8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,432
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Посмотрел. Стр. 90 п.п.5.29 говорит что для Бетонных сечений. Что делать если арматура расчетная устанавливается (примерно 2-3%)?
Считаем как внецентренно сжатый жб элемент. При расчете по недеформированной расчетная длина учитывается в Ncr, которая в свою очередь используется для вычисления коэффициентов , увеличивающих расчетный момент.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2017, 11:52
#9
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Считаем как внецентренно сжатый жб элемент
То есть вы предлагаете, проверять стену из плоскости как внецентренно-сжатую стойку, в которой коеф. "эта" (n) учтет гибкость стены из плоскости. То есть если прочность стены с учетом влияния деформации обеспечена, то и устойчивость она не потеряет, так получается, или не туда?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Что тогда Лира считает когда армирует оболочку (стену)?
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 13:01
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,432
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
То есть вы предлагаете, проверять стену из плоскости как внецентренно-сжатую стойку, в которой коеф. "эта" (n) учтет гибкость стены из плоскости. То есть если прочность стены с учетом влияния деформации обеспечена, то и устойчивость она не потеряет, так получается, или не туда?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Что тогда Лира считает когда армирует оболочку (стену)?
в неактуализированного сп 52-101:
"8.1 Расчет несущих железобетонных элементов конструктивной системы (колонн, стен, плит перекрытий, покрытий и фундаментов) следует производить по предельным состояниям двух групп: по несущей способности (по прочности и устойчивости) и по эксплуатационной пригодности (по трещиностойкости и деформациям). При этом расчет на устойчивость отдельных сжатых элементов (колонн и стен) рекомендуется производить в рамках расчета по прочности этих элементов с учетом влияния продольного изгиба или в рамках расчета конструктивной системы по деформированной схеме, а расчет по деформациям элементов - в рамках расчета статически неопределимой конструктивной системы."
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2017, 13:15
#11
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
рекомендуется производить в рамках расчета по прочности
То есть, расчет на прочность с учетом по недеформированной схеме с учетом "эта", либо расчет прочности по деформированной схеме, автоматически удовлетворяет (либо это он и есть) расчет элемента на устойчивость; я вас правильно понимаю?
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 13:44
#12
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,237


я бы замоделировал этот каркас в лире (каждый блок отдельно), приложил бы нагрузки, проанализировал армирование и перемещения, если где рационально увеличил бы сечение.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2017, 14:31
#13
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 218


2 Saur Модель в Лире есть готова, все дело в том что есть один нюанс, который я хотел бы уяснить для себя, и поэтому создал эту тему, которая есть как бы заход со стороны (в развитие) вот этой темы: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=143256

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
если где рационально
Поясните, что по вашему есть рационально? При каком проценте армирование, уже рационально увеличивать сечение? (Я так понимаю, что Ф25 шаг150 на первых этажах у каждой грани стены не совсем рационально, хотя около 3%.)
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 18:35
#14
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,237


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Поясните, что по вашему есть рационально?
Чтоб и архитектуру не загубить и гиганские длины соединений внахлест с гиганскими диаметрами оправки стержней не получить. Возможно до добавления пилонов дойдет.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 19:09
#15
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 660


Расчет нужно выполнять с учётом расчетной длины стены, это не тоже самое что устойчивость. Расчет на устойчивость это отдельный расчет.
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 19:48
#16
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,237


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Расчет нужно выполнять с учётом расчетной длины стены,
нужно? или можно?
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 19:55
#17
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 660


Нужно
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2017, 21:04
#18
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,237


roman111, по каким формулам учитываете?
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2017, 23:14
#19
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
это не тоже самое что устойчивость
С этого момента, пожалуйста, по-подробней.
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2017, 18:46
#20
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,949


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Что тогда Лира считает когда армирует оболочку (стену)?
Подбирает арматуру по прочности сечения в середине каждого элемента, без учета устойчивости стены в которую входит элемент. Для изгибаемых плит оболочка подходит, для вертикальных стенок можно брать усилия и проверять по СНиПу как сжато-изогнутый элемент.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как учитывать расчетную длину стены из плоскости?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разбивка на оси, наружные стены Не много ли осей в здании, если учитывать, что это курсовая? TAV1 Прочее. Архитектура и строительство 7 21.05.2017 11:11
Расчет стен подземных камер из ФБС по СП 15.13330. Учитывать опирание на поперечные стены? olf_ Конструкции зданий и сооружений 0 09.04.2017 11:18
Коэффициент свободной длины кирпичной стены с учетом поперечных стен Нелиней_Анизотропыч Каменные и армокаменные конструкции 0 01.02.2016 10:27
Как определить расчетную длину многопустотки 1silent1 Железобетонные конструкции 9 07.04.2014 13:42

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||