[Corgi]

Добрый день! Как правильно определить величину нахлеста при соединении стержней арматуры разного диаметра? Например при соединении внахлест стержня 36 диаметра и 20 мы получили нахлест 30d - то это 1080 мм для 36ой и 600 мм для 20ой, какую из величин принять? Расчет по СП 63.13330.2012

[v.psk]

Нахлест или перехлест?
По расчету должно получиться с учётом напряжения в арматуре, поэтому и результат в величине перехлеста дБ похожим.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А вообще есть разумное ограничение по диаметрам для перехлеста / без сварки/.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Corgi какую из величин принять?

720 мм.

[Axe-d]

по меньшему диаметру

[Corgi]

Сообщение от v.psk ----- добавлено через ~2 мин. ----- А вообще есть разумное ограничение по диаметрам для перехлеста / без сварки/.

Есть, 0,3<d2/d1<0,85, т.е. 20/36=0.56 проходит

[v.psk]

Да я не совсем про то. В общем случая для рядового бетона перехлест около 100д. И для больших диаметров это довольно много. Следует учесть конечно и смещение стыков через ряд, и недонапряжение... Но обычно я принимаю не менее 50д.

[TK]

del

[Tyhig]

https://dwg.ru/dnl/13814

По теме.
Хотя толстый стержень тоже надо удерживать за конец... Предлагаю учесть расчётную требуемую площадь большего стержня в месте стыка. Тогда и длина нахлёста большого стержня будет гораздо меньше.
В том файлике это делается руками изменением площади стержня в соответствующем поле.
Также в зависимости от % стыков в одном сечении надо изменить 100% на 50%.

[TK]

del

[Tyhig]

TK, нет.

Также предлагаю для тонкого стержня определять длину нахлёста с учётом пункта Руководство по конструированию об условном стержне (состоящем из 2 стержней) укладываемых рядом (1,5*Lн, если не путаю).
Так как бетона вокруг малого стержня будет меньше, чем обычно. А это будет критично для соединения.
И вот из двух разных длин...

[v.psk]

Да, с формулировкой мб и не корректно выразился. Имеется в виду анкеровка и перехлест.
Так вот, обычно таким образом укладывается фоновая арматура, со смещением стыков через ряд и перехлестом. Но как правило это диаметры 8-14 мм., Чаще всего принятые по минимальному проценту армирования. 50 д при этом в пределах 400-900 мм.
В тех сечениях, где арматура используется на 100% и требуется около 100 д на перехлест, формально нужно следовать сп, хотя я тоже не верю, что на 50 диаметрах будет проскальзывание и т.п.,
В моем случае заложенного перехлеста 50 д для фоновой достаточно, пики закрываются доборной арматурой.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Tyhig, а ч, кроме эксельки вспомнил про удобный калькулятор вебкад.про...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Tyhig Предлагаю учесть расчётную требуемую площадь большего стержня в месте стыка. Тогда и длина нахлёста большого стержня будет гораздо меньше.

Оно так и есть. Тока для 36-го это много менее, чем для 20-го.
Однако от 20*d=20*36, похоже, не уйти.

[bartus]

Есть потребность состыковать 1 стержень d25 с двумя стержнями d18 как на картинке.

Площади сечений стыкуемых стержней примерно равны (1*d25=4.91 см2, 2*d18=5.09 см2) и используются по прочности на 100%.
Верно ли будет принимать длину перехлеста, вычисленную в предположении, что стыкуются стержни d25 сами с собой?

[maks-ufa]

Сообщение от bartus с двумя стержнями d18 как на картинке.

нельзя так близко два стрежня располагать

[Scoody]

bartus, добрый день!
Механизм работы соединения арматуры внахлест при соединении 2 стержней предусматривает передачу усилия с одного стержня на бетон вокруг стержня, а затем с бетона на второй стержень. Именно из-за этого предъявляются требования по поперечному армированию в зоне стыка, чтобы обеспечить ожидаемую работу бетона вплоть до напряжений Rbt, а для перестраховки коэффициент альфа2 при соединении внахлест больше, чем альфа1 при анкеровке.
Если в вашем случае 2ф18 и 1ф25 работают на 100% и As,ef/As,cal=1, то стык может воспринять усилие Ns25 по ф25, при этом в каждом стержне ф18 будет усилие Ns25/2=Ns18.
При этом для передачи этого усилия на бетон вокруг стержня для ф25 нужна большая длина, поэтому длину соединения внахлест нужно принимать как для ф25.

[bartus]

Сообщение от maks-ufa нельзя так близко два стрежня располагать

Чем обоснуете? Можно располагать и вплотную и с зазором до 4d.

Сообщение от Scoody Механизм работы соединения арматуры внахлест при соединении 2 стержней предусматривает передачу усилия с одного стержня на бетон вокруг стержня, а затем с бетона на второй стержень. Именно из-за этого предъявляются требования по поперечному армированию в зоне стыка, чтобы обеспечить ожидаемую работу бетона вплоть до напряжений Rbt, а для перестраховки коэффициент альфа2 при соединении внахлест больше, чем альфа1 при анкеровке. Если в вашем случае 2ф18 и 1ф25 работают на 100% и As,ef/As,cal=1, то стык может воспринять усилие Ns25 по ф25, при этом в каждом стержне ф18 будет усилие Ns25/2=Ns18. При этом для передачи этого усилия на бетон вокруг стержня для ф25 нужна большая длина, поэтому длину соединения внахлест нужно принимать как для ф25.

Спасибо за развернутый ответ, как я понимаю на вопрос:

Верно ли будет принимать длину перехлеста, вычисленную в предположении, что стыкуются стержни d25 сами с собой?

ответ положительный.

[maks-ufa]

Сообщение от bartus Чем обоснуете? Можно располагать и вплотную и с зазором до 4d.

Для нахлеста - не спорю, все верно. Я имел ввиду два стержня ф18, расматривая их как арматуру конструкции - минимальное расстояние между стержнями. Что за конструкция то?

[bartus]

Сообщение от maks-ufa Что за конструкция то?

Башмак сборной ж.б. колонны (производство Peikko). В башмаке 2 стержня перехлестываются со стержнями колонны.

Пытаюсь разобраться по готовому изделию - какую длину перехлеста производители закладывали. Если проверять по нашим нормам, что вся продольная арматура колонны стыкуется в одном сечении - недостаточно длины стержней башмаков.

[Axe-d]

Сообщение от bartus Если проверять по нашим нормам, что вся продольная арматура колонны стыкуется в одном сечении - недостаточно длины стержней башмаков.

а разве арматура не сжатая?

[bartus]

Сообщение от Axe-d а разве арматура не сжатая?

Часть сжатая, часть растянутая, а разве нет?