Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > нужна ли окраска битумом, если применен бетон соответствующей марки по водонепроницаемости

нужна ли окраска битумом, если применен бетон соответствующей марки по водонепроницаемости

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2012, 18:18 #1
нужна ли окраска битумом, если применен бетон соответствующей марки по водонепроницаемости
Fool
 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 136

Возник вопрос слкдующий.
Для фундаментов, если применять соответствуюшую марку бетона по водонепроницаемости, нужна ли окраска битумом все равно?
из СНиП "защита от коррозии" не очень ясно... если читать п.1.1, 2.33-2.34, то вроде как окраска битумом не исключает применение соответствующего бетона по водонепроницаемости- п.2.3... поясните, пожалуйста.
не могу найти чтобы было точно написано, что одно исключает другое...

Последний раз редактировалось Fool, 09.05.2012 в 13:11.
Просмотров: 10758
 
Непрочитано 08.05.2012, 20:05
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Fool Посмотреть сообщение
Для фундаментов, если применять соответствуюшую марку бетона по водонепроницаемости, нужна ли окраска битумом все равно?
соответствующая это какая? и для какой конструкции ? стена подвала?
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2012, 11:17
#3
Fool


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 136


соответствующая это W6,например,
написано ж для фундаментов...
Fool вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2012, 12:06
#4
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Если при применении соответсвующей W вы получаете "неагрессивную" степень воздействия то не нужно! Если "слабоагрессивную" и больше то нужно! Иногда битума будет не достаточно! Все зависит от степени агрессии!

Последний раз редактировалось Алекс80, 09.05.2012 в 12:28.
Алекс80 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2012, 13:13
#5
Fool


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 136


спасибо за ответ, не могли бы пояснить немного и если можно сослаться на СНиП(или СП) как меняется степень воздействия в заисимости от W...

мне кажется что если среда среднеагрессивная (или кака-лбо еще), то это понятие неизменно, не зависит от того что в этой среде находится...
Fool вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2012, 14:17
#6
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от Fool Посмотреть сообщение
мне кажется что если среда среднеагрессивная (или кака-лбо еще), то это понятие неизменно, не зависит от того что в этой среде находится...
Это не так. Степнь воздействия зависит от W, зоны влажности, вида цемента см. табл. 4-8 СНиП.
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2012, 14:21
1 | #7
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


А такого СНиПа нет!
Пишется в НИИОСП "СП Проектирование и строительство подземных сооружений в условиях подземных вод", но как-то коряво...
И "степень воздействия" в зависимости от W бетона никак не зависит...
Агрессивное воздействие (подземных вод, верховодки, грунтов) должно быть учтено при разработке рецептуры бетона, а не его назначении его плотности.
Например, сульфаты разрушают любой бетон на портландцементе и W4 и W16, один побыстрее, другой ЧУТЬ помедленнее, и порой даже бетон на сульфатостойком цементе.
Кстати, применение битумных материалов при наличии сульфатной агрессии должно быть дополнительно ОБОСНОВАНО...
Применение мастичной битумной гидроизоляции допускается только при отсутствии подземных вод, для защиты конструкций от капиллярного увлажнения водами естественной влажности грунта.

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2012, 14:43
#8
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
А такого СНиПа нет!
СНиП 2.03.11-85 "ЗАЩИТА СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ОТ КОРРОЗИИ"
Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
И "степень воздействия" в зависимости от W бетона никак не зависит...
Вы не правы см. табл. 4-8 СНиП 2.03.11-85
Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Например, сульфаты разрушают любой бетон на портландцементе и W4 и W16, один побыстрее, другой ЧУТЬ помедленнее, и порой даже бетон на сульфатостойком цементе.
см. табл. 4 СНиП 2.03.11-85 там даны концентрации сульфатов при которых можно примненять разные марки W и сульфатостокий бетон.
Цитата:
Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Посмотреть сообщение
Применение мастичной битумной гидроизоляции допускается только при отсутствии подземных вод, для защиты конструкций от капиллярного увлажнения водами естественной влажности грунта.
см. табл. 13 и приложение 5 . Применние возможно только при слабоагрессивных грунтовых водах
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2012, 16:56
#9
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Fool Посмотреть сообщение
не могли бы пояснить немного и если можно сослаться на СНиП(или СП) как меняется степень воздействия в заисимости от W...

мне кажется что если среда среднеагрессивная (или кака-лбо еще), то это понятие неизменно, не зависит от того что в этой среде находится...
Например ГОСТ19804-91, приложение 2, таблица 6, там кое что есть, но для свай, находящихся в различных агрессивных средах в зависимости от показателя агрессивности жидкой среды по суммарному содержанию хлоридов, сульфатов, нитратов и других солей, г/л. Вполне можно применить и к обычным фундаментам.
Там рекомендации по применению как по параметру W так и F (морозостойкости)
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2012, 18:14
#10
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Водопроницаемость и агрессивность грунта по отношению к бетону - это разные темы.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2012, 20:02
#11
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Например ГОСТ19804-91, приложение 2, таблица 6, там кое что есть, но для свай, находящихся в различных агрессивных средах в зависимости от показателя агрессивности жидкой среды по суммарному содержанию хлоридов, сульфатов, нитратов и других солей, г/л. Вполне можно применить и к обычным фундаментам.
Там рекомендации по применению как по параметру W так и F (морозостойкости
ГОСТ19804-91 распростроняется только на сваи и применять его для обычных фундаментов не следует. Требования ГОСТ более жесткие! Чем не нравятся прямые указания по защите фундаментов по СНиП?

Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
Водопроницаемость и агрессивность грунта по отношению к бетону - это разные темы.
Рекомендую изучить нормы прежде чем делать выводы "космического" масштаба! Выше указал конкретные номера таблиц СНиПа 2.03.11-85
Алекс80 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2012, 16:47
#12
Fool


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 136


может кто-нибудь ответит на изначальный вопрос???
читаем пункты 1.1, 2.33-2.34, 2.3 СНиП "защита от коррозии".... повторяю вопрос еще раз: нужно ли применять обе защиты - первичную (марка бетона) и вторичную (битум), или можно применить что-то одно...
Спасибо.
Fool вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2012, 17:08
#13
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


oftop
А вам битума жалко что ли?
Всегда мазал и ни разу не ошибся
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2012, 18:06
#14
Fool


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 136


Offtop: мне ничего не жалко, а вот заказчику - жалко...
Fool вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2012, 19:15
#15
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
Рекомендую изучить нормы прежде чем делать выводы "космического" масштаба!
Тем же советом. Только не читайте между строк.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 12:14
#16
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
Тем же советом. Только не читайте между строк.
Да какие уж там "между строк"!
Предположим у Вас обычный портландцемент в нормальной зоне влажности и концентрация SO4 в грунте 700 мг/кг по табл.4 для бетона W4 это средняя агрессия для W8 (500*1.7=850) это уже слабая степнь агрессивного воздействия. Так же в остальных таблицах, а в таб. 6 так вообще графы отдельные для разных марок W сделали.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.05.jpg
Просмотров: 345
Размер:	228.0 Кб
ID:	79981  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.05.jpg
Просмотров: 248
Размер:	241.6 Кб
ID:	79982  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.05.jpg
Просмотров: 304
Размер:	386.6 Кб
ID:	79984  

Последний раз редактировалось Алекс80, 11.05.2012 в 12:26.
Алекс80 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2012, 15:40
#17
Fool


 
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 136


да, согласна вроде даже в геологии пишут, например "воды неагрессивны к бетону W6"

Последний раз редактировалось Fool, 11.05.2012 в 15:50.
Fool вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 16:57
#18
Silvestor


 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 90


To Alex80
Offtop: Что за программа позволяет делать такие пометки красным цветом
Silvestor вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2012, 17:39
#19
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от Silvestor Посмотреть сообщение
To Alex80
Offtop: Что за программа позволяет делать такие пометки красным цветом
Snagit
Цитата:
Сообщение от Fool Посмотреть сообщение
да, согласна вроде даже в геологии пишут, например "воды неагрессивны к бетону W6"
Ну слава богу
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2012, 11:54
#20
СерЁжик

Инженер
 
Регистрация: 22.06.2009
г. Старый Оскол
Сообщений: 15
<phrase 1=


А может кто-то объяснить разницу между агрессивностью к бетону и портландцементу. В гелогии написано следующее "По данным химанализа вскрытые воды являются неагрессивными по отношению к бетонам любой марки. Для портландцемента и сульфатостойких цементов по суммарной концентрации сульфатов при содержании НСО3- по водопроницаемости W4 воды являются сильноагрессивными." Вот я не могу понять, нужно мне жб сваи защищать или нет???
СерЁжик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > нужна ли окраска битумом, если применен бетон соответствующей марки по водонепроницаемости

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51