dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Как понять, сколько времени будет остывать вода в баке?

Как понять, сколько времени будет остывать вода в баке?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.02.2018, 10:56 #1
Как понять, сколько времени будет остывать вода в баке?
dorogi-dorogi
 
Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 591

dorogi-dorogi вне форума Вставить имя

Здравствуйте. сам вообще не тепловик (дорожник), но по роду работы необходимо понять..
Есть бак из нержавейки, в теплоизоляции, находящийся в помещении. бак полностью заполняется горячей водой температурой N градусов. как посчитать, как долго вода в нем будет опускаться до M градусов?

Последний раз редактировалось dorogi-dorogi, 07.02.2018 в 16:58.
Просмотров: 3294
 
Непрочитано 07.02.2018, 11:21
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,343


См. тут.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 11:39
#3
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,707


http://forum.abok.ru/index.php?showt...dpost&p=453349
Nike вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 11:43
#4
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,801


Да хрен там нормально рассчитаешь. Слишком много факторов, которые расчетом не учесть. Вплоть до влажности теплоизоляции. Точность будет хромать на обе ноги.
Pavel_V на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2018, 14:30
#5
dorogi-dorogi

Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 591


все эти формулы никак не учитывают теплоизоляцию.

Итак, предлагаю метод расчета пальца потолочного:

Емкость циллиндрическая выполнена в нержавейке (V=2.4 м3), диаметр 1 м, находится в помещении, обернута в минвату толщиной 5 см и обшита сверху металлом.

Емкость полностью наполняется водой t=70 С. Исходя из опыта житейского и образования инженерного, как Вы считаете, через какой период времени температура воды в баке станет равна 40С?
dorogi-dorogi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 14:45
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,267


Можно прикинуть по почти школьным формулам.
1. Разбить температурную шкалу на отрезки.
2. Понять сколько теплоты нужно для перехода от Т(n) до Т(n+/-1). т.е. внутри одного отрезка.
3. Зная теплопроводность утеплителя посчитать за сколько времени пройдёт это количество теплоты через него при данных температурах воды и воздуха.
4. Сложить все отрезки времени и получить общее время.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dorogi-dorogi Посмотреть сообщение
Исходя из опыта житейского и образования инженерного, как Вы считаете, через какой период времени температура воды в баке станет равна 40С?
Всё от утеплителя зависит. Вода в термосе у меня и сутки тёплой держаться может. А ванна остывает за полчаса, хотя запас тепла в ней на порядки больше.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 14:59
#7
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,050


Не забывайте про температуру внешнего воздуха.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 15:04
#8
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,801


Из житейского опыта: горячая вода во фляге, обернутой фуфайкой теплоизоляцией к вечеру выравнивается по температуре с окружающей средой.
Мой тычок пальцем в небо, при Т в комнате 20С - часов за 6 от 70С до 40С. Кто больше?
Pavel_V на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 15:13
| 1 #9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,021


Соревнования "у кого тык тот самый тык"?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 15:17
#10
Setvar

Всего понемногу
 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 502


Да взять и засечь это время. Потом сочинить эмпирическую формулу конкретно для этого бака.
__________________
Установи FILEDIA в 1 и не парься.
Setvar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 15:27
#11
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,707


Вот тут считали за какое время остынет полторашка в холодильнике.
Nike вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 15:41
#12
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,545


нестационарная (heat-transfer transient) тепловая задача с потерей тепла через конвекцию.
если решать в типовой мкэ программе (типа даже этой http://www.agros2d.org/ хотя она только для плоских и осесимметричных задач, те для цилиндрического бака можно решить)
- задаете тело (условно воду), и теплоизоляцию - с двумя параметрами (Thermal Conductivity и Specific Heat - теплопроводность и теполоемкость)
на внешней границе по стенкам и крышке конвекцию (температуру и film coefficient)
Температура комнатная 273+20, film примерно 8 Вт/м2К
начальную температуру воды, теплоизоляции и время расчета. смотрите как меняется температура
Варьируете исходные данные (особенно конвекцию и наружную температуру) и смотрите как меняется результат.
конечно вода перемешивается (то есть не твердое тело), но для приближения пойдет и так. задача посчитается за несколько сек
Это если бак закрыт и теплоизолирован полностью
Физика процесса описана в Перышкин А.В., Родина Н.А. Физика. Учебник для 7 класса средней школы (что такое теплоемкость и прочее)

Последний раз редактировалось ETCartman, 07.02.2018 в 16:02.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 15:54
#13
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 955


Цитата:
Сообщение от dorogi-dorogi Посмотреть сообщение
как долго вода в нем будет опускать до M градусов?
Вам необходима вода определенной температуры или термо водяные часы?
Засуньте термодатчик в бак, выведете инфо на какое-нибудь табло и поставьте звуковую\световую сигнализацию.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 16:09
#14
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,801


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Варьируете исходные данные (особенно конвекцию и наружную температуру) и смотрите как меняется результат.
Конечный результат будет отличаться в разы (время остывания) по мере варьирования величины коэффициентов.
Вспоминается анекдот про сферических коней в вакууме.
Осесимметричные объекты - это трубы, где длина во много раз превышает диаметр. Тут длина меньше, чем диаметр, какие осесимметричные объекты?
Все коэффициенты в подобных задачах берутся от балды и итог вычислений будет гораздо менее точен, чем мое предсказание.
Pavel_V на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 16:12
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Вот чем проще, на первый взгляд, вопрос, тем сложнее на него дать простой ответ. Вот уже и МКЭ использовать пришел ожидаемый совет.

Задачка-то учебная, в каждом учебнике по теплопередаче рассматривается. О, там много теории можно почерпнуть и ничего не понять.
Но в практическом плане решить можно просто - взять одну из бесплатных программ расчета теплоизоляции - там наверняка такой расчет есть. В EnFlex - точно есть.

Надо только перебрать различное время охлаждения и сравнивать предполагавшуюся конечную температуру, с получаемой конечной температурой. Это будет достаточная для практики точность.

Хочетсяточно - по примерам из учебников Теплопередача для химических и пищевых ВУЗов. Там этим остыванием мучают.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2018, 16:55
#16
dorogi-dorogi

Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 591


В общем, свою задачу примерно решил благодаря
http://www.k-flex.ru/tehnicheskaya-p...heta-k-project

Не то что решил, а понял, что утепленная цестерна с указанными параметрами не остынет до нижней пороговой температуры за 8 часов. Что, в общем, и требовалось понять.

А вообще, всем спасибо. тема любопытная вышла)
dorogi-dorogi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 17:00
#17
Setvar

Всего понемногу
 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 502


Цитата:
Сообщение от dorogi-dorogi Посмотреть сообщение
Что, в общем, и требовалось понять.
Настолько понять, что и проверять не будешь?
__________________
Установи FILEDIA в 1 и не парься.
Setvar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2018, 17:18
#18
dorogi-dorogi

Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 591


Цитата:
Сообщение от Setvar Посмотреть сообщение
Настолько понять, что и проверять не будешь?
Где-то через три недели будет проверенно экспериментальным путем. И очень надеюсь, что не ошибся..
dorogi-dorogi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 17:25
#19
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 506


Интересно, а зачем в дорожном строительстве могла понадобится такая штука? Внешний тепловой аккумулятор для сохранения тепла в каком-то бытовом строении? Ну так тут нужно учесть расход тепла через батареи. Или для сантехнических нужд?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2018, 17:33
#20
dorogi-dorogi

Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 591


Не буду отвечать на этот вопрос, дабы на умных головах форумчан не стали шевелиться волосы.
dorogi-dorogi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Как понять, сколько времени будет остывать вода в баке?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина стоек этажерки, сколько будет? mollenhauer Металлические конструкции 6 20.06.2016 08:36
Сколько времени хранится обновлённая топосъёмка? Сахалинец Прочее. Архитектура и строительство 1 19.12.2015 17:22
Сколько времени потребуется на строительство железобетонного торгового здания с паркингом? Елена Валерьевна Конструкции зданий и сооружений 13 15.07.2015 13:26
Сколько нужно инженеров и времени для разработки данного проекта? Ingen Организация проектирования и оформление документации 74 15.04.2015 14:33
Разработка проекта типа "Север" (сколько по времени?) ruslanuik Организация проектирования и оформление документации 9 22.06.2009 23:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||