dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Когда необходима бетонная подготовка в дорожной одежде?

Когда необходима бетонная подготовка в дорожной одежде?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2018, 10:40 #1
Когда необходима бетонная подготовка в дорожной одежде?
AlexanderC
 
Инженер ПТО
 
Москва
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 1

AlexanderC вне форума Вставить имя

Добрый день!
Есть такой пирог дорожной одежды:
-Асфальт мелкозернистый 30мм
-Асфальт крупнозернистый 45мм
-Щебень 120мм
-Дорнит 400г/м2
-Песок 170мм

Дорога расположена внутри промышленного объекта.
Подскажите пожалуйста, в каких случаях поверх щебня используется бетонная подготовка, и используется вообще?
Просмотров: 1128
 
Непрочитано 04.04.2018, 11:29
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,674


Я не очень разбираюсь в проектировании дорог.
Заложил бы бетонную подготовку для армированного бетонного покрытия, а для асфальта ни к чему.
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2018, 12:06
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,267


Могу предположить, что она даже вредна, ибо при просадках грунта (которых не должно быть) могут появиться уступы, а не просто волнистость.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2018, 12:31
| 1 #4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 506


Промышленный объект - тяжелая грузовая техника - большое+вибрационное давление на полотно = гигантские колеи в асфальте.
Отсюда простой вывод - армированная секционированная подбетонка под асфальт нужна там, где ходит тяжелая техника. А то и вообще плиты.
P.S. Я вообще не понимаю, почему у нас при строительстве дорог не кладут плиты под полотно.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2018, 12:57
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,267


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
армированная секционированная подбетонка под асфальт нужна там,
если армированная, то это уже не назвать подготовкой. Это уже полноценная часть несущего бутерброда.
А так да. Есть и такие технологии.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
P.S. Я вообще не понимаю, почему у нас при строительстве дорог не кладут плиты под полотно.
Дорого. При том, что качественно уплотнённое основание и правильно подобранные и выполненные слои щебня и песка вполне себе дают своё дело.
Хотя, опять же, если такая технология.
Впрочем, обратная тоже есть. Когда асфальт является подготовкой под бетонную дорогу.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2018, 13:28
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 506


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Дорого. При том, что качественно уплотнённое основание и правильно подобранные и выполненные слои щебня и песка вполне себе дают своё дело.
Технологии технологиями, но, пусть в тему уже придут дорожники и назовут точные цифры, но ЕМНИП, обычное дорожное асфальтовое покрытие рассчитывается на 6 кг/см2. А современные фуры давят 7-9 кг/см2 (что на любых неровностях легко превращается в 12-20 кг/см2), поэтому легко продавливают колеи и мгновенно раздалбливаются в мегаямищи небольшие дефекты даже в "правильных" дорогах. Учитывая тот факт, что асфальт имеет тенденцию на жаре плавиться (что бетону не свойственно), то вполне очевидно, что пора переходить на западные дорожные пироги, где фуры и проблемы с ними возникли намного раньше, чем на постсоветском пространстве.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2018, 14:18
| 1 #7
Евген23

изыскания и проектирование автомобильных
 
Регистрация: 28.03.2017
Удмуртия
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от AlexanderC Посмотреть сообщение
-Асфальт мелкозернистый 30мм
-Асфальт крупнозернистый 45мм
Эти цифры противоречат п СП 34.13330.2016 8.33 Независимо от результатов расчета на прочность дорожной одежды толщины конструктивных слоев в уплотненном состоянии следует принимать не менее приведенных в таблице 8.9. А вообще конструкция обосновывается расчетом.
Евген23 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2018, 14:22
#8
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 920


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Я вообще не понимаю, почему у нас при строительстве дорог не кладут плиты под полотно.
Потом через асфальт трещины над швами плит вылезают. И это очень сложно забороть.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от AlexanderC Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, в каких случаях поверх щебня используется бетонная подготовка, и используется вообще?
Тощий бетон используется. На МКАД например как раз пирог с тощим бетоном в основании. Но для этого нужно делать расчет покрытий с его участием.
А так поверх щебня обычно устраивается расклинка более мелкими фракциями щебня.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
пора переходить на западные дорожные пироги
Там климат другой. Так что просто скопировать их пироги не получится.
Открой справочник по строительной климатологии. И внезапно выяснишь, что в Калининграде в среднем теплее, чем в Астрахани.
486 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2018, 12:02
#9
Vladimir_Sergeevich

рисую дороги, в перерывах курю Lisp
 
Регистрация: 20.04.2011
Пермь
Сообщений: 362
Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью ICQ Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
пора переходить на западные дорожные пироги
На западе проще. они маленькие там все... В той же Германии разработаны типовые пироги - бери и пользуйся.
У нас такой типовой намаешься делать - одних ДКЗ 5 штук. как применять "западные пироги" от степей до вечной мерзлоты? Ну и богатейшее разнообразие грунтовых условий.
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы...
Vladimir_Sergeevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2018, 13:21
#10
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,643


Цитата:
Сообщение от Vladimir_Sergeevich Посмотреть сообщение
как применять "западные пироги" от степей до вечной мерзлоты?
Типа, на Западе и в Америке нет степей и вечной мерзлоты
Цитата:
Сообщение от AlexanderC Посмотреть сообщение
в каких случаях поверх щебня используется бетонная подготовка, и используется вообще?
Нет такого термина в проектировании автодорог. Это
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
полноценная часть несущего бутерброда.
А пирог принимается по расчету
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 15:20
#11
Vladimir_Sergeevich

рисую дороги, в перерывах курю Lisp
 
Регистрация: 20.04.2011
Пермь
Сообщений: 362
Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью ICQ Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Типа, на Западе и в Америке нет степей и вечной мерзлоты
Откуда она там возьмется? Вся Америка южнее Волгограда будет. Разве что Аляска отдельно болтается. Можно конечно порассуждать за степи американские, но там мы быстро свалимся в политику и экономику...
А зона распространения вечной мерзлоты, вроде как, начинается с Нарьянмара. Разве что у Финнов с Норвегами может чего найтись и то не уверен. Наш СП 34 там не рассматривает...
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы...
Vladimir_Sergeevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 20:51
#12
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 5


Термин "бетонные подготовки" в конструкциях дорожных одежд не используется. Цементобетонные основания и покрытия или железобетон - используются по расчёту, исходя из ряда условий. Нет никаких предустановленных "пирогов", все решает проектировщик (есть такая специальность - автомобильные дороги, где аж пять лет учат). Нормы частично диктуют "стандартные" наборы слоев, толщины, материалы, однако окончательная конструкция - только по расчёту.
Бим вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Когда необходима бетонная подготовка в дорожной одежде?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Autocad2017_Как изменить вес линии при печати. Когда добавил на лист деталь из пространства модели? ame47 AutoCAD 1 03.07.2017 08:35
Ошибка при загрузке экстракта когда запрашиваю выборку в АС металле DinArs Advance Steel 2 03.12.2016 12:46
Проблемы со СНиП или с головой? Устойчивость сквозного стержня, когда момент действует в плоскости, перпендикулярной плоскости соединительных планок Кукурузо_Джон_Горыныч Металлические конструкции 8 28.11.2015 13:24
Программа не отвечает, когда пытаюсь заштриховать область. arkhmari AutoCAD 4 03.11.2015 17:10
Autocad 2014 привязывается к маскировке (wipeout) даже когда ее контуры отключены Volodich AutoCAD 2 25.05.2015 12:10

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||