[parabellum762]

Сабж!
Кто что знает?
Меня интересует главным образом - насколько новый ГОСТ будет обязателен? Можно ли его просто не знать, пользоваться старым?

[solar]

Сорокин, рассматривался ли вариант выделения зоны изменения неким аналогом автокадовского "пометочного облака". вроде бы быстрее и нагляднее получается. сорри, если было.

и ещё.
в госте не показано обозначение зоны изменения "закрашенной белой цветом". тоже обводить?

[Сорокин]

Сорокин, рассматривался ли вариант выделения зоны изменения неким аналогом автокадовского "пометочного облака". вроде бы быстрее и нагляднее получается. сорри, если было.

7.3.13 Близко расположенные друг от друга измененные размеры, слова, знаки, надписи и т.п. обводят сплошной тонкой линией, образующей замкнутый контур, без перечеркивания в соответствии с рисунком 17.

Как я понимаю, "облако" вписывается в этот текст. Также сюда можно отнести "смывку" и закрашивание.

Но что здесь нужно отметить.
Все положения пп. 7.3.9-7.3.16 относятся к рукописному способу внесению изменений в бумажные подлинники.

Если изменения вносятся на компьютере, то это:
- или автоматизированное внесение изменений ( с заменой подлинника полностью или частично);
- или внесение изменений в электронный документ.

В обоих случаях стандарт не требует выделения и обозначения участков изменений (пп. 7.3.6 и 7.3.7).

Также нужно отметить, что это никогда и не требовалось при замене листа подлинника. Достаточно посмотреть повнимательнее любой предыдущий стандарт. Например, в ГОСТ 21.101-93 (т.е. более 20 лет назад) было записано:
"5.5.12. Если недостаточно места для внесения изменений или возможно нарушение четкости изображения при исправлении, то изготовляют новый подлинник с учетом вносимых изменений и сохраняют его прежнее обозначение".
Если речь шла о замене всех листов подлинника, то в ГОСТ 21.101-93 было записано:
"При замене всех листов подлинника на первом листе в графе «Лист» указывают «Все». При этом таблицу изменений на других листах этого подлинника не заполняют".
Это означает, что участки обозначений не обозначают и не учитывают.

Вместе с тем это и не запрещено (кому это нужно). В соответствии с п. 7.1.1 разрабатывается СТО, в котором устанавливаются особенности внесения изменений в вашей организации.

[solar]

Сообщение от Сорокин В обоих случаях стандарт не требует выделения и обозначения участков изменений (пп. 7.3.6 и 7.3.7).

стандарт не требует, просит заказчик. ПТОшникам трудно лень сличать новый и старый документы по перечню изменений. а так считают нагляднее.

[Сорокин]

Ну и что делать, когда будет электронная модель (она же BIM)?

[solar]

Сообщение от Сорокин Ну и что делать, когда будет электронная модель (она же BIM)?

подробно описывать изменения в форме

[vanAvera]

В силу производственных обстоятельств возникла необходимость выпустить раздел КЖ под другим шифром. При этом в составе комплекта есть изделия, в основной надписи - КЖ.И. Глупая ситуация - надо бы поменять шифр на ИС.И, однако такое ГОСТ не предусматривает. Как правильнее - ИС.И, жуткий кадавр ИС.КЖ.И или, может, есть еще варианты?

[Ilez]

Сообщение от vanAvera Глупая ситуация - надо бы поменять шифр на ИС.И, однако такое ГОСТ не предусматривает.

почему не предусматривает? Согласно п. 4.2.7 ГОСТа об этом ни слова

4.2.7. Каждому прилагаемому документу присваивают обозначение основного комплекта с добавлением через точку шифра прилагаемого документа. Шифры прилагаемых документов приведены в таблице В.1 (Приложение В).

Если назначена дополнительная марка (а она может назначаться согласно примеч. 1 таблицы Б.1), то и обозначения прилагаемых документов к этому комплекту должны быть в соответствии с п. 4.2.7.

[vanAvera]

Сообщение от Ilez Если назначена дополнительная марка (а она может назначаться согласно примеч. 1 таблицы Б.1), то и обозначения прилагаемых документов к этому комплекту должны быть в соответствии с п. 4.2.7.

Да, и вопрос вот в чем - может ли к самопридуманному комплекту (к примеру, ИС) прилагаться документ, скажем И-1, по аналогии с КЖ (соответственно, КЖ.И-1)? Противоречий, казалось бы, не видно, но непривычно видеть ИС.И-1

[Zezza]

Сообщение от Сорокин Ну и что делать, когда будет электронная модель (она же BIM)?

Про облака в чертежах - я поддерживаю, перевыпускать без оных канеш удобно для того, кто делает чертёж, но потом тяжело с этим разбираться.
Как ещё одно предназначение облаков - обратные облака (впуклости вовнутрь) используются для того, что Hold (В разработке, Будет выдано позже и тд). Очень наглядно!
Модели можно сличать на наличие измений автоматом, какая здесь проблема?

[brokman]

Как текстовая часть обозначается в шифре? -ПЗ или .ПЗ? Раздел ПОС.

[Ranli]

ПОС.ТЧ

[Сорокин]

В п. 4.1.3 написано, что обозначение документов, включаемых в состав разделов или подразделов вы принимаете сами "с учетом..." и т.д.

Поэтому, только рекомендации

Текстовой части раздела или подраздела присваивают самостоятельное обозначение, состоящее из базового обозначения, шифра раздела, номера подраздела и через разделительный знак (точку, дефис) - шифра текстовой части (ТЧ, Т или, по традиции, - ПЗ).
Примеры
1 2345-ПЗУ.ТЧ или 2345-ПЗУ-Т
2 2345-ИОС1.ТЧ или 2345-ИОС1-Т
В обозначении текстовых частей подразделов раздела 5 «Сведения об инженерном оборудовании, о сетях и системах инженерно-технического обеспечения» допустима замена номера подраздела на буквенный шифр подраздела, в качестве которого принимается марка соответствующего основного комплекта рабочих чертежей.
Пример - 2345-ИОС.ЭС.ТЧ или 2345-ИОС.ЭС-Т, 2345-ИОС.ЭС-ПЗ

[Sergey_v]

Здравствуйте, уважаемые инженера!
Как вы делаете, на каждом ли листе альбома, на пример КЖ, ставить справа штамп согласования со смежниками? Что-то не нашёл в самом ГОСТ-е

[Сорокин]

Сообщение от Sergey_v Как вы делаете, на каждом ли листе альбома, на пример КЖ, ставить справа штамп согласования со смежниками? Что-то не нашёл в самом ГОСТ-е

Приложение Ж. Примечание 3 в самом конце приложения:

"3 Графы «Согласовано» (10―13), расположенные на поле для подшивки, допускается приводить только на тех листах, где это необходимо. При необходимости их повторяют".

[RomaV]

У меня возник принципиальный спор с архивом по поводу обозначений прилагаемых документов. Ситуация следующая:
есть два комплекта чертежей на конструкции, -21-КЖ и -22-КЖ. Т.к. конструкции принципиально одинаковые, то я принял решение использовать некоторое изделия из комплекта -22-КЖ в комплекте -21-КЖ и записал чертежи этих изделий в перечень прилагаемых документов под своими родными шифрами (т.е. в -21-КЖ присутствуют изделия с обозначениями типа -22-КЖ.И-Б1). Это я сделал на основании п.7.2.9 ГОСТ 21.501-2011, который гласит:

7.2.9 В случае повторного применения чертежей строительных изделий организацией, осуществившей разработку и утверждение этих чертежей, их записывают в разделе "Прилагаемые документы" ведомости ссылочных и прилагаемых документов без изменения обозначения.

но в архиве со мной не согласны, т.к. считают что все прилагаемые документы должны иметь базовое обозначение как у основного комплекта (т.е. -21-КЖ) и предлагают сделать либо штамп привязки (чего я не могу сделать т.к. это относилось к типовым "хахаряшкам", да и нет теперь такого в ГОСТ Р 21.1101-2013), либо записать эти документы в ссылочные. Их аргументация подтверждается пунктом 4.2.7 ГОСТ Р 21.1101-2013:

4.2.7 Каждому прилагаемому документу присваивают обозначение основного комплекта с добавлением через точку шифра прилагаемого документа. Шифры прилагаемых документов приведены в таблице В.1 (приложение В).

Прошу помощи в рассуждениях.

[SemenK]

Здравствуйте! У меня тоже на днях возник спор с одним коллегой, по поводу внесения изменений в комплект, точнее оформления этих изменений.
вопрос вот в чем: мы вносим изм. в комплект -КЖ.25 , нужно ли на титульных листах сдаваемых изменений делать приписку -КЖ.25 (изм.1)?!

[Ranli]

Сообщение от RomaV записать эти документы в ссылочные

вот это и будет наиболее верным, либо сделать 2 одинаковых чертежа с разным обозначением, и тогда можно приложить в каждый комплект

[RomaV]

Ranli, а с оглядкой на пункты ГОСТов которые я привёл как это выглядит?
Просто у меня ещё нюанс один, чертёж изделия групповой и некоторые исполнения используется в обоих комплектах, а некоторые только по отдельности. Поэтому вариант с двумя одинаковыми чертежами под разными шифрами не устраивает, а с ссылочными меня "тормозит" п.7.2.9 ГОСТ 21.501-2011.

[Ranli]

Сообщение от RomaV чертёж изделия групповой и некоторые исполнения используется в обоих комплектах, а некоторые только по отдельности. Поэтому вариант с двумя одинаковыми чертежами под разными шифрами не устраивает

в спецификации просто указываешь, например, 22-КЖ.Н1-01, 22-КЖ.Н1-03, 22-КЖ.Н1-05 - если в комплекте 22 используются исполнения 01,03,05, в комплекте 21-КЖ, соответственно, можешь сослаться в спецификации 21-КЖ.Н1-02, 21-КЖ.Н1-03, 21-КЖ.Н1-04

[RomaV]

Ranli, я не про спецификацию писал, а про ведомость ссылочных и прилагаемых документов, которая на листе общих данных приводится.