|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
ГИП, экспертиза РИИ и ПД Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 58
|
Цитата:
ГОСТ 21.101-97 (ст. 9.4) действовал с 01.04.1998 по июнь 2010 года, а по сегодняшний день действует ГОСТ Р 21.1101-2009 (2013) (ст. 8.6), где для содержания тома предусмотрен шифр "С" (без точки по версии ГОСТ 2009 или дефис по версии ГОСТ 2013 года). Уже более 14 лет действует шифр "С" для спецификаций через точку и шифр "С" для содержания тома без точки. Поэтому вряд ли возврат к шифру "СО" предусмотрен по этой причине. Даже если после 01.01.2015 года организация будет использовать шифр "С" для обозначения спецификаций по ГОСТ Р 21.1101 никто не в праве ей запрещать это, также никто не в праве будет запрещать использовать шифр "СО" , т. к. это не обязательные к применению (по принципу добровольного применения) и рекомендуемые требования национальных стандартов. Разве что, если в задании на проектирование, которое является обязательным приложением к договору, технический заказчик пропишет требования к обозначению спецификаций. Последний раз редактировалось seergy, 26.06.2014 в 12:28. |
|||
|
||||
проектировщик ж.д. автоматики Регистрация: 29.08.2009
Иркутск
Сообщений: 14
|
Цитата:
__________________
СЦБ и прочая магия |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
|
|||
|
||||
В данном перечне до сих пор нет ГОСТ Р 21.1101-2013.
Зато есть ГОСТ 21.110-2013 Система проектной документации для строительства. Спецификация оборудования, изделий и материалов. Значит ли это что ГОСТ Р 21.1101-2013 применяется на добровольной основе? Цитата:
__________________
tc71 |
||||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Это совершенно неверно.
«7.3.23 При замене листов документов, оформленных основными надписями по формам 3―5, листы, выпущенные вместо замененных, подписывают в графах 10―13 основных надписей в соответствии с порядком, предусмотренным для вновь разработанных листов». Текст пункта означает, что в графах 10 - 13 основной надписи расписываются лица, выпустившие и проверившие («перевыпустившие») эту последнюю версию этих листов документа, при этом указывается фактическая дата подписания новых версий листов. Они несут полную ответственность за эти листы, причем "у них так было" не должно приниматься. ГОСТ распространяется одинаково на бумажные и электронные документы. Чертеж делает "документом" наличие подписей на нем. Да, понимаю, что электронная подпись пока что экзотика, но при ее применении совершенно четко получается, что не может быть "старых" подписей и "старых" дат на новой версии документа. При внесении любого изменения в электронный документ все подписи аннулируются автоматически. При подписании эл. документа дата проставляется автоматически, причем указывается и время до секунды. В приложенном файле штамп заполнен как при "восстановлении подлинника" по ГОСТ Р 21.1003-2009. Но внесение изменений это совсем не "восстановление".
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 12.11.2015 в 21:44. |
|||
|
||||
Студент Регистрация: 06.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 3
|
С заполнением "нижней" части основной надписи теперь все понятно, но возник следующий вопрос: подписи людей, вносивших предыдущие изменения собирать? Или вместо них расписываться последнему? Или вообще прочерки ставить?
|
|||
|
||||
На основании чего такой вывод?
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
В гост по проектной документации четко указано, что титульник должен быть.
по рабочей такого требования я не увидел. 4.2.3 и 4.2.5 как бы сильно перекликаются и отличаются имхо только будет или нет лист общих данных в каждом документе. но какое отношение к титульному это имеет? имхо для рабочки такого требования (титульный лист) нет. ================= по 4.2.3 оформляем каждый основной комплект с общими данными, если он ведущая марка, то включаем ведомость основных комплектов рабочих чертежей по 4.2.5 только для первого документа оформляем общие данные и получается, что там должна быть ведомость документов основного комплекта(4.3.2), а если он еще и ведущая марка, то и ведомость основных комплектов рабочих чертежей остальных документов. не очень получилось, но я понял так.
__________________
Мастерская СПДС Последний раз редактировалось doctorraz, 30.11.2015 в 13:05. |
||||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
Раздел 8 относится к передаче любой документации на бумажном носителе. Т.е. если бумажную документацию брошюруют, то к этой брошюре (тому) выполняют титульный лист и обложку. Это дополнительные элементы оформления передаваемой бумажной документации. Сам основной комплект начинается с "общих данных". Ни титульный лист, ни обложка, ни содержание не входят в основной комплект рабочих чертежей. В прежние времена рабочую документацию вообще запрещалось брошюровать. Сейчас так поступать - "некультурно". Титульные листы выполняют только 1) к текстовым документам или 2) к томам (альбомам) документов, если их комплектуют на бумажном носителе. Не получается, поскольку первый документ и есть общие данные!
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 30.11.2015 в 13:24. |
|||
|
||||
Цитата:
есть основной комплект оформленный разными документами: 00000-ЭМ.1, к нему ссылочные 00000-ЭМ.1.СО, 00000-ЭМ.1.КЖ 00000-ЭМ.2, к нему ссылочные 00000-ЭМ.2.СО, 00000-ЭМ.2.КЖ ГОСТ "Первым документом при таком оформлении основного комплекта рабочих чертежей должны быть общие данные по рабочим чертежам." первый лист 00000-ЭМ.1 Общие данные?? или же весь документ 00000-ЭМ.1 является общими данными? как это согласуется с 4.3.2? или же 00000-ЭМ.1 без графической части? т.е. состоит только из общих данных?
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 2
|
Суть вот в чем.
Если обозначения типа 00000-ЭМ.1 (по п.4.2.5), то это обозначение отдельного документа (№ 1) в составе комплекта (ЭС), и тогда документ 00000-ЭМ.1 будет являться "общими данными" как первый лист комплекта, но к листу 00000-ЭМ.1 (общие данные) не может быть ни "прилагаемых", ни ссылочных, тем более. Если выше указанное обозначение 00000-ЭМ.1 относится к комплекту раб. чертежей с прилагаемыми и т.д., то в соответствии с п. 4.2.3 должен иметь шифр 00000-ЭМ1 (без точки), а прилагаемые должны иметь вид 00000-ЭМ1.КЖ, 00000-ЭМ1.СО |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Такое оформление изначально еще 30 с лишним лет назад было придумано для электриков и марки АТХ. В рабочих чертежах их марок много текста (общие данные, кабельные журналы, ведомости заполнения труб кабелями и т.п.), которые и выполняли как текстовые документы (тогда – на пиш. машинке, cейчас в WORDe).
Каждое из перечислений в п.4.3 ГОСТ 21.613-2014 может быть документом основного комплекта. Общие данные на то они общие - потому что ко всему основному комплекту. На первых листах каждого из графических документов основного комплекта (чертежей и схем) должны быть ссылки в виде ««Общие данные по рабочим чертежам см. ХХХ.ХХ-ЭМ.1». Название ведомости документов основного комплекта лучше приводить с общим обозначением основного комплекта: «Ведомость документов основного комплекта рабочих чертежей ХХХ.ХХ-ЭМ», потому что больше негде привести его в таком виде. Это же обозначение (без документов) приводится на титульном листе сброшюрованного основного комплекта и в ведомости основных комплектов рабочих чертежей одного из основных комплектов («ведущей марки»). 00000-ЭМ.1.СО, 00000-ЭМ.1.КЖ – этого просто не может быть, потому что спецификация - ко всему основному комплекту. 00000-ЭМ.1.КЖ – потому что не может быть в принципе. Во-первых, потому что "ссылочным документам" обозначения не присваивают (они присвоены до), во-вторых, не может быть КЖ В п. 4.2 ГОСТ 21.613-2014 перечислены почти все возможные прилагаемые документы: - эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий, конструкций, устройств, монтажных блоков (далее - эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий), выполняемые по ГОСТ 21.114 (при необходимости); - спецификация оборудования, изделий и материалов, выполняемая по ГОСТ 21.110; - опросные листы и габаритные чертежи (при необходимости); - локальная смета (при необходимости). Здесь забыты «рабочие чертежи изделий» (из любых материалов), которые выполняются и обозначаются согласно разделу 8 ГОСТ 21.613-2014. Т.е. вместо ….-ЭМ.1.КЖ должно быть …ЭМ.И1, ЭМ.И2 (п.8.3). Может быть и ЭМ1.СО, и ...ЭМ2.И1, но только ЭМ1 и ЭМ2- это марки основных комплектов в соответствии с п. 4.2.3 ГОСТ Р 21.1101-2013
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 30.11.2015 в 15:23. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Есть ли библиотеки по ГОСТ в inventor 2013 ? | marka | Прочее ПО от Autodesk | 7 | 16.04.2017 12:31 |
Обязан ли проектировщик показывать маленькие отверстия в опалубочном чертеже? | niger66 | Железобетонные конструкции | 59 | 02.12.2014 18:26 |
Кто желает поучаствовать в разработке ГОСТ по инженерно-геологическим изсканиям (дороги автомобильные)? | Roman_Eremin | Разное | 21 | 28.02.2013 18:31 |
Помогите разобраться с ГОСТ Р 21.1101, пункты 5.2.1 и 5.2.2 | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 25.03.2011 15:20 |