| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2016, 05:25
Как выживать проектной организации в условиях тендеров
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,325

Как выживать проектной организации в условиях тендеров, когда:
- стоимость проектных работ снижается на 20-40 % и более от исходной (определенной по СБЦ)
- подведение итогов тендеров затягивается на 1-3 недели и более (иногда более месяца)
- тендеры объявляются несостоявшимися, хотя претендентов было более двух
и прочие негативные факторы российской тендерной системы
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 103989
 
Непрочитано 20.12.2016, 15:21
#201
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Что ж вы-то, мои дорогие проектировщики глупее долбаных мебельщиков и ремонтников?
Вот и я так говорю. Сами проектировщики и виноваты, что оставляют свой заработок посредникам.
Разработать РД "сарая" по цене работы штукатура.

Последний раз редактировалось BYT, 20.12.2016 в 15:37.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 15:48
#202
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


и есть ещё кстати второй аспект ценообразования. для вас много это одна цифра, а для вашего соседа много это та же цифра, но с дополнительным ноликом.
вот для вас 3-5 тысяч в день это много или нормально? а 10.. а 30? ну у всех разный предел отрывания пятой точки от стула.

по этому много в Москве и много в Устьжопинске это очень разные числа. а с развитием интернета и работ по интернету сложно ожидать, что уровень цены в Москве не опустится до уровня цены в Уустьжопинске.
можно конечно предположить, что это цена в регионе подтянется до цены в Москве. но это вряд ли.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 15:59
#203
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
и есть ещё кстати второй аспект ценообразования. для вас много это одна цифра, а для вашего соседа много это та же цифра, но с дополнительным ноликом.
вот для вас 3-5 тысяч в день это много или нормально? а 10.. а 30? ну у всех разный предел отрывания пятой точки от стула.

по этому много в Москве и много в Устьжопинске это очень разные числа. а с развитием интернета и работ по интернету сложно ожидать, что уровень цены в Москве не опустится до уровня цены в Уустьжопинске.
можно конечно предположить, что это цена в регионе подтянется до цены в Москве. но это вряд ли.
И как по-Вашему проектировщик из Устьжопинска будет участвовать в сборе исходных данных, в согласованиях, в взаимоувязках с коллегами, в споре с экспертизой ??? Если бы можно было отдавать работу полностью на фриланс в регионы - уже давно бы так делали. Классика: свои колл-центры крупные компании уже давно вывели в мелкие и не очень региональные города, а то и Белоруссию - платить там можно намного меньше, чем в Москве. В проектировании так не получится, проектировщик должен работать на постоянном рабочем месте, поближе к коллегам и смежным специалистам. Иначе - лебедь, рак и щука.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 16:08
#204
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
И как по-Вашему проектировщик из Устьжопинска будет участвовать в сборе исходных данных, в согласованиях, в взаимоувязках с коллегами, в споре с экспертизой ???
сбор исходных данных уже отвели проектировщику? я думал они по заданиям работают. по крайней мере в моём разделе именно так. заполнил опросный лист и приступил. вообще не важно, где географически находится заказчик.

а в согласованиях, в взаимоувязках с коллегами, в споре с экспертизой.... вы наверно исключительно в курилке занимаетесь, ну что бы прямо в глаза сказать смежникам, что они плохие. или экперту высказать свое чего.

но я считаю, что более продуктивно общаться проектировщику (в том числе и фрилансеру) через почту. вот даже когда я по телефону до чего то договорился (будь то заказчик или эксперт) всегда потом дублирую это все в почте. всегда сохраняется история общения. так же и с экспертизой. есть замечания - выдали официально. ты так же официально ответил. все счастливы. потом, через год всплыл вопрос, почему так и не по другому.. быстренько напомнил всем участникам, почему так получилось и снова все счастливы. так что зря вы устьжопинск со счетов списываете.
кстати. в сложных случаях можно на денёк и приехать куда угодно для решения вопроса глаз в глаз. тоже обговаривается отдельно и все.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 16:13
#205
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
ну у всех разный предел отрывания пятой точки от стула.
Как правило, предел отрывания примерно равен квалификации, умноженный на коэффициент наглости. Будьте наглее.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 16:19
#206
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


.. а также коэффициенту "средней зп по городу"
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 16:21
#207
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
И как по-Вашему проектировщик из Устьжопинска будет участвовать в сборе исходных данных
Так же как умудряются столичные компании проектировать и строить за несколько тысяч километров. Было бы желание.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
сбор исходных данных уже отвели проектировщику? я думал они по заданиям работают
Ну так рассуждают лодыри. Которые считают, что вся страна на них должна работать за бесценок.
Хочется спросить адептов "за мкадом всё дешевле" - а сметы тоже дешевле?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 16:28
#208
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Ну так рассуждают лодыри. Которые считают, что вся страна на них должна работать за бесценок.
какие лодыри, вы о чем. я не очень понимаю, какие исходные данные вы можете себе сами добыть? пусть даже просто ангар решат построить. вы геологию сами сделаете? или запрос на сети выполните? или что вы в полях делать то решили? вот помочь заказчику написать тех задание - это можно сделать. но это так же можно сделать и дистанционно.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 16:30
#209
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
какие лодыри, вы о чем.
Это ни к тебе. Переосмысли.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 16:34
#210
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
сбор исходных данных уже отвели проектировщику?
А кто же этим занимается ???
Все хотят задание получить с четкой инструкцией, а лучше - готовым решением ... В таком случае - это уже не инженерная деятельность получается, а формальный алгоритм.
Но все же: кто данные-то собирать будет, если например, нужно выполнить проект реконструкции, или переустройства сетей, или ПОС-ПОД ???

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Так же как умудряются столичные компании проектировать и строить за несколько тысяч километров. Было бы желание.
Сколько я не видел таких примеров - в Устьжопинске год за копейки проектируют, а потом в Москве тратят тысячи и миллионы рублей на переделку и в течение месяца переделывают, потому как качество проекта из Устьжописнка - минусовое. Никому не в обиду, но в регионах качество проекта хуже, московские нормы они вообще соблюдать не хотят, согласования (говорю про сети) приходится все равно выполнять московскими подразделениями ... Такая схема в целом не работает, экономии нет.

Последний раз редактировалось Beduin1978, 20.12.2016 в 16:40.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 16:38
#211
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
А кто же этим занимается ???
Все хотят задание получить с четкой инструкцией, а лучше - готовым решением ...
вообще то да. и лучше аванс сразу 146%

если кому то надо провести обследование - то заказывают фирму, которая этим занимается. это стоит денег. перед реконструкцией по моему самое время заказать обследование, что бы получить данные о состоянии строительных конструкций.
или вы думаете, что девочка проектировщик раздела АС придет с рулеткой и все решит?

а если конкретно про мой раздел. я обычно отказываюсь от работ, где есть полевые замеры. хотя, был случай моделирования существующей ситуации в ИТП по фотографиям с объекта.

то, что вы говорите про качество и не соответствие требованиям Московским.. ну, вы это, требования то отражайте в исходных данных для проектирования. а то сначала проектировали, а потом требования уточняли.

живу в окресностях устьжопинска. делаю проекты для МОЭК. да, большая структура с тараканами таких размеров, что дальше не куда. а по факту, все сводится просто к тому, что денег хотят, вот и всё. такие замечания вывозят, грустно становится. а с другой стороны, при должном внимании к их персонам, в общем то и не замечают ничего. в последний раз 8 кругов согласования проекта было. и в каждый раз добавлялось одно новое замечание, и опять на переделку. хотя, по сути, все замечания можно было выдать разом. а эксперт улыбается, и показывает текст из ТУ - мол МОЭК оставляет за собой право выдавать замечания для проектов, которые исправлены после предыдущих замечаний. и нет записи о том, что эти замечания по сути надо искать в исправленных местах, а не во всём проекте. и пошла карусель. устьжопинск не виноват в таком подходе.

Последний раз редактировалось ssn, 20.12.2016 в 16:47.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 16:44
#212
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
А кто же этим занимается ???
Странно такое слышать от представителя высококвалифицированной компании.
В замкадье рано или поздно всё равно придётся отдавать РД и никуда от этого не деться. И П будете формировать под РД в качесте задания.
Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Сколько я не видел таких примеров - в Устьжопинске год за копейки проектируют, а потом в Москве за рубль в течение месяца переделывают, потому как качество проекта - минусовое.
Так в карман не надо лишнего ложить, а заказывать у специалистов. Жадность она такая штука - или платишь или делаешь сам. Ведь работу делегировать нужно, а не зарабатывать на разнице цен.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 16:46
#213
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
если кому то надо провести обследование - то заказывают фирму, которая этим занимается. это стоит денег. перед реконструкцией по моему самое время заказать обследование, что бы получить данные о состоянии строительных конструкций.
А если нужно просто осмотреть объект, чтобы понять как лучше проложить трубу, где проходят существующие коммуникации, где балки или еще что ...
Наверное лучше потом переделывать проект из-за явных косяков с наложением сетей или конструкций ...
У нас в конторе проектировщики в обязательном порядке ездят на объекты, иначе - ни понимания ситуации на объекте, ни степени ответственности за него, да и мнение строителей услышать не лишнее. Это отрезвляет, крылышки и нимбы как-то отпадают. Качество проектов повышается.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Так в карман не надо лишнего ложить, а заказывать у специалистов.
Заказываем в проектных институтах областных центров. Куда уж "специалистее" ...

Последний раз редактировалось Beduin1978, 20.12.2016 в 16:55.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 16:52
#214
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
А если нужно просто осмотреть объект, чтобы понять как лучше проложить трубу, где проходят существующие коммуникации, где балки или еще что ...
Наверное лучше потом переделывать проект из-за явных косяков с наложением сетей или конструкций ...
прокинуть трубу из точки А в точку Б с огибанием ландшафта и рукотворных препятствий это не самый интересный проект. вернее, скорее всего это часть проекта, которую можно и не отдавать в дали дальние, а сделать самим.
а вот проектирование в новом объёме (допустим тот же АБК) - почему бы его и не отдать?
ssn вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 16:53
#215
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Заказываем в проектных институтах областных центров. Куда уж "специалистее" ...
Понятно. А почему не в проектных фирмах? Или у проектных институтов дешевле?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 16:54
#216
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение

Заказываем в проектных институтах областных центров. Куда уж "специалистее" ...
вот это действительно зря. как там из простоквашино то: мясо надо на рынке покупать, там костей больше.

вам про фриланс, а вы про крупные институты. в регионах. нет их уже давно. они, как раз таки, потом и набирают фрилансеров из окружения. и из за сломанного телефона и получается такая канитель.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 16:55
#217
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
они, как раз таки, потом и набирают фрилансеров из
Из местных проектных фирм.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 16:57
#218
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
.. а также коэффициенту "средней зп по городу"
Средняя зарплата уже с сильно пониженным коэффициентом. На нескольких собеседованиях за год был - предлагают меньше, чем уже имею и очень сильно округляют глаза, когда слышат, что их серая зарплата выше среднего уже не мотивирует даже рассматривать. Меня радует, что эти вакансии по полгода висят - значит мои коллеги со мной солидарны. Это на этом форуме предложения не комментируют, а на другом форуме, когда приходят с копеечными предложениями, там на 5 страниц комментариев "чо так мало".
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 16:57
#219
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
а вот проектирование в новом объёме (допустим тот же АБК) - почему бы его и не отдать?
Вот новые объемы и отдаются куда подальше в Устьжопински, а мы то и дело разгребаем и переделываем уже сделанное. Ни одного нового объекта за 5 лет - одни переделки за чудо-проектировщиками из регионов ...
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 17:00
#220
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Вот новые объемы и отдаются куда подальше в Устьжопински, а мы то и дело разгребаем и переделываем уже сделанное. Ни одного нового объекта за 5 лет - одни переделки за чудо-проектировщиками из регионов ...
давайте дружить. передавайте сюда ))) уберём прокладки между заказчиком и исполнителем в виде региональных проектных институтов ! ура товарищи!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Меня радует, что эти вакансии по полгода висят - значит мои коллеги со мной солидарны.
тот факт, что вакансии висят по году значит лишь только то, что отдел рекрутинга компании пытается отработать свой хлеб )))
ssn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента DEM Обрушения, аварии, инциденты 1135 29.12.2018 13:08
Студент в проектной организации aTBepTKa Профессии и трудовые отношения 15 29.11.2014 00:33
Какие должности могут совмещаться сотрудниками в проектной организации realdoc Организация проектирования и оформление документации 26 20.03.2014 11:56
В большой или маленькой проектной организации лучше работать? studya88 Профессии и трудовые отношения 68 09.07.2013 14:41
Есть ли у вас в проектной организации нормоконтролер? Sergey Valerevich Организация проектирования и оформление документации 83 16.06.2013 14:33