| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Почитал почитал и так и не понял что там за инвертор, где он стоит? Инвертор это с постоянки на переменку - трансформатору он зачем? Да и генер скорей всего выдаёт переменку. Что касается параллельной работы с сетью, ставятся обычные СУПР (система управления параллельной работой). То что я говорю огбычне это не значит что всё так просто, я лично никогда сам не ставил, это делали подрядные конторы которые на этом специализируются, мы писали СТУ или ТЗ для них, я уже не помню. Там вообще сложная система управления, а так вполне обычное решение, единственное как тут правильно заметили надо узаконить это всё с энергосетевой компанией.
Цитата:
У меня вообще не было опыта по солнечным батареям, тем не менее вполне рабочая и перспективная система, правда не везде. Был в Туреции там на каждой крыше стоят, а у нас смысл? Солнечных дней мало+зимой снег. Последний раз редактировалось Jоhnny, 28.02.2018 в 10:31. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Поэтому я и сказал, что : " в моем понимании в данном случае не реально осуществить". Но я не говорю, что это в принципе не возможно. Все возможно при соответствующем подходе. Только задача не будет сводиться к простому сведению начала начала, а будет немного сложнее т.к. сеть отличается по каждой фазе и тут нужна будет полная синхронизация и отслеживание (повторение) каждого сдвига, провала или скачка каждой фазы сети, как вариант я уже говорил возможно использовать сеть как тактовый генератор, для синхронизации (повторения) в режиме онлайн. Два ДГ запараллелить и засинхронизировать между собой намного проще, чем ДГ и внешнюю сеть (лично я бы не рискнул). По поводу солнечных панелей: по моему мы уже когда-то обсуждали. Я работал с ними в более солнечных регионах чем Туреция и все равно считаю их не эффективными для силовой сети. В той же Туреции солнечные панели у них стоят на маяках, буях, светофорах и другого разного рода мелочевке, работающей по сути на (небольшой по энергопотреблению ) светильник, системы видеонаблюдения и т.п. напряжением 12 (или 24) В т.е. без необходимости преобразования (или повышения) напряжения, тут они действительно хорошо работают и применение солнечных панелей в таких нагрузках наверное самый оптимальный вариант. А вот в случае необходимости выдачи постоянно-стабильной мощности (напряжением 220В) во внешнюю сеть, то тут они начинают работать по большей степени сами на себя т.е. на свою систему охлаждения (обогрева), панели управления и т.п. и в сеть выдается не сравнимый с затратами на систему мизер... Последний раз редактировалось RIG1978, 28.02.2018 в 11:59. |
|||
|
||||
Цитата:
двигатель постоянного тока крутит синхронный генератор, по трем лампочкам накаливания подгоняется фаза и частота (оборотами двигателя), возбуждением по вольтметру подгоняется напряжение, в момент, когда лампочки потухли, и перестали "вращаться" входи в параллель с системой. если все сделано аккуратно присходит даже без толчка. синхронник дальше сам втягивается в синхронизм... дальше увеличиваем мощность на тяговом двигателе (возбуждением), все пошла генерация энергии в сеть, в пределах мощности этой связки. с инверторами и панелями на лампочках синхронизировать не получится конечно, просто показал, что ничего сложного. кстати если тс хочет продавать энергию сетевой или генерирующей, скорее всего ничего не получится. у нас хоть и смонтировали панели на территории предприятия, и отдают они в сеть , на балансе это хозяйство у генерирующей компании
__________________
Мастерская СПДС Последний раз редактировалось doctorraz, 28.02.2018 в 12:21. |
||||
|
||||
Цитата:
автоматика отслеживает такие моменты и снижает тягу на приводе. это типо движения на автомобиле по пересеченной местности с постоянной скоростью.. в гору газ давим, мощность увеличивается, но скорость не изменяется.
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Да теоретически-то там не сложно, регулируются по нескольким параметрам, я имею в виду что на прикладном уровне это не тривиальная задача, которой занимаются автоматчики. В ДГУ как правило есть панели управления, там есть соответствующие клеммники (входы контроллера) для тех или иных сигналов, аналогично на СУПР, такие схемы я делал. А вот непосредственно разработать СУПР это гораздо сложнее для чисто электрика\автоматчика, этим на заводе занимаются в КБ.
|
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
"естественно если напряжение системы просядет"
Возможно Вы не поняли. Как раз по системе в целом у меня сомнений нет. Я и говорю, что засинхронизировать два ДГ между собой не сложно. У них параметры меняются более-менее равномерно. А вот во внешней сети я стабильности по фазам не наблюдал. Ну вот допустим (если например в сетях 0.4 кВ) идет по Фазе А перегрузка и напряжение на ней 180 В, а фаза С наоборот недогружена и напряжение на ней 240 В.. Или из-за ветра произошло кратковременное перекрытие фазы А на С или обрыв фазы А. С сетью предприятия в котором два источника (один из них ДГ, второй внешняя сеть) работают в параллель ничего не произойдет? ДГ отработает перекосы, обрывы и т.п. |
|||
|
||||
на электростанциях жэж они отрабатывают.
Естественно необходимо защищать, от перегрузки и аварийных режимов. ------------- что понимается под внешней сетью и какое ее отличие от системы?
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Господа электрики.
Там нет генератора как такового, там есть Цитата:
Цитата:
Синхронная машина может работать как с индуктивным COSФ, с емкостным COSФ, так и с COSФ равным 1. Проблем нет.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Внешнюю сеть Потребитель не контролирует. И в ней возможны любые сюрпризы... Как я уже говорил если по 0.4 кВ напряжение по фазам может меняться от 180В до 240 В и что важно не у всех фаз одновременно, а индивидуально по фазам И это не аварийная ситуация для внешней сети, а обычное ее состояние. Также возможны обрывы, без отключения других фаз (это уже конечно авария, но все равно как правило проходит без отключения, в крайнем случае на время ремонта). В сетях 10 кВ напряжение по каждой фазе может меняться плюс минус 500 В (и это нормальное состояние для внешней сети 10 кВ). Правда обрывы или КЗ сопровождаются отключением всей сети (тут легче). Частота плавает плюс минус 0.5Гц (но это изменение согласен ДГ отработает без проблем).
А система более менее равномерна по всем фазам, если напряжение падает (или увеличивается), то примерно одинаково по всем фазам (с перекосом не более 5%-10%), если обрыв, то сразу отключение и т.п. Вот и не знаю сможет ли ДГ отрабатывать если изменения происходят индивидуально по фазам, так что бы не навредить оборудованию Потребителя? |
|||
|
||||
Цитата:
генератор вращается с синхронной частотой, если в сети частота плавает, то и у генератора плавает. провалы напряжения, а так же короткие замыкания, это перегрузка, соответственно привод генератора должен уменьшать механическую мощность , что бы генератор не сгорел от перегрузки, либо если авария на линии генератора отключаем его совсем. всплески напряжения, наверное то же самое. перекос, ну а как остальные трехфазные электрические машины реагируют на перекос? генератор так же, перегруз по фазе, контролируем, либо снижаем нагрузку, либо отключаем. ------------------ имха это все сферический конь в вакууме, в сетях НН в параллель как правило не работают и энергию не генерируют в систему или внешнюю сеть.)) заморочек как и на среднем напряжении, а профит пшик один
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
Если Вам интересно, могу поделиться опытом. Наибольшее количество Газопоршневых электростанций, которые я ставил на параллель (без внешней сети) было 6х 1000 кВт. Крайний Север, топливо попутный газ. Каждый генератор был снабжен электронным регулятором напряжения, электронным регулятором оборотов и блок распределения нагрузки на все генераторы. Все трудные вопросы эксплуатации, которые Вы указали, решаются в основном автоматикой РУ. И как Вы знаете, в случае превышения заданных уставок по напряжению или частоте, какая-то линия отключается. Пофазное регулирование напряжения невозможно для всех видов генераторов. Самое главное - чтобы язык программирования РУ и генераторов был одинаков, мы как-то влетели на кругленькую сумму... |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Ну почему Вы смотрите на частоту, с частотой в сети проблем нет, она если меняется то по всем фазам одинаково.
А я говорю про то, что внешняя сеть не меняется по всем фазам одинаково, а меняется индивидуально. Зайдите на ТП посмотрите как скачут вольтметры по каждой фазе, особенно если Вы где-то в середине кольца. Или посмотрите напряжения у себя в щитке по фазам, если Вы в начале линии то еще картина более-менее, а если ближе к концу, то у Вас будет, примерно то, что я написал выше. Напоминаю, что мы обсуждаем одновременную, параллельную работу двух источников питания, один из которых (в данном, обсуждаемом случае, ДГ, а второй внешняя сеть, со всеми ее фактическими параметрами). Я просто не знаю, сможет ли синхронная машина, работать в параллель с такой сетью и синхронизироваться с ней и при этом не поднять (или занизить) напряжение в суммарной сети Потребителя. Я никогда не подключал ДГ в параллель с внешней сетью и сказал, что даже не рискнул бы (по крайней мере на данном этапе). А Вы мне говорите, что это проще простого. Вот и прошу научите меня, объясните будет ли это работать при разных значениях напряжения в каждой фазе. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
А внешняя сеть по факту у нас полна сюрпризов и со стороны Потребителя контролю не поддается (и это бесполезно, т.к. между тобой и ТП сидит еще куча разного рода других Потребителей), максимум отключение. Будет ли ДГ успевать их отслеживать и правильно подстраиваться или сгорит к монахам или просто будет стоять постоянно в аварии... Я не знаю... Последний раз редактировалось RIG1978, 28.02.2018 в 14:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Это курс "Электрические машины". Не важно, что в параллель работают сеть (условно неограниченной мощности) и ДГ ( или ТЭЦ), при соединении в РУ или на п\ст 110кВ, напряжение и частота в сети электрически соединенных источников ОДИНАКОВА. В случае понижения частоты и напряжения, входят в действие АЧР 1,2,3..., защита мин.напр. и т.д. Я запускал ДГ параллельно сетью тоже и при правильно выбранной РЗА, все работает.Был и такой случай, ДГ были основное питание, в случае максимума нагрузок, брали из сети 30% нагрузки и никаких проблем. А , касательно, синхронизации, полистайте старый учебник, вспомните пройденное.
|
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
Цитата:
Это понятно. Но Вы не поняли о чем я спрашивал. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Спасибо. Если поможете понять буду признателен.
Например. В случае если у внешней сети провал по фазе А, т.е. ее напряжение значительно ниже чем напряжение по фазе В и С. В моем понимании т.к. ДГ не сможет пофазно реагировать на параметры сети, то напряжение суммарной сети (сети в точке параллельного подключения ДГ и внешней сети у Потребителя) будет выше по фазе А чем напряжение внешней сети, соответственно или по фазе А будет генерация во внешнюю сеть с непредсказуемыми (для меня, т.к. я не до конца понимаю что и как будет складываться/компенсироваться ) последствиями. Я предполагаю, что или в суммарной сети будут происходить непредсказуемые изменение параметров напряжения или во внешней сети произойдет выход из строя (или срабатывание) оборудования... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Я давно привык спрашивать -отвечать по чертежу, потому прилагаю простенькую схему.
Что мы имеем: ДГ ограниченной мощности, сеть (условно неограниченной мощности) РУ1- для синхронизации сети и ДГ, РУ2-отходящие линии потребителям ( Потребители- это какое-то одно промпредприятие ограниченной мощности). Ситуация- снижение напряжения в фазе А линии отходящей от РУ2. Вариант 1-й. Согласно ГОСТ 1309-97 "Качество напряжения" нормально допустимое отклонение напряжения +\- 5%, предельно допустимое +\-10%. В этих пределах ничего ни с ДГ ни с потребителями не случится, сработает автоматика регулирования напряжения на ДГ и будет подпитка реактивной мощности из сети. Вариант 2-й. Отклонение напряжения более 10% т.е "перекос фаз"- запомните этот термин, в Варианте 1 тоже перекос фаз. В случае если вся РЗА отказала- электроснабжение осуществляется по паспортам генераторов (ДГ и сети), там указано, при каком перекосе фаз допускается работа и на какое время.( У генераторов может быть неравномерный нагрев обмоток, перерасход топлива и т.п.) При нормальной ситуации с РЗА, потребитель с "перекосом" отключится простым автоматом с тепловым реле. Вариант 3-й Снижение напряжения у основной нагрузки сети (например город), сеть просто отключится в РУ1. В И-нете много статей касательно перекоса фаз, а если хотите копнуть поглубже, то рекомендую 2 учебника: "Электромагнитные переходные процессы" и "Электромеханические переходные процессы". Если я не ответил на Ваш вопрос-пишите. |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
Offtop: Так разбомбили старый ГК, новый не достроили.
|
|||