NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Возможно ли заменить гидравлические испытания на другой вид контроля?

Возможно ли заменить гидравлические испытания на другой вид контроля?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.07.2017, 06:48 #1
Возможно ли заменить гидравлические испытания на другой вид контроля?
nrjst
 
стройка - наше все
 
R.F.
Регистрация: 19.07.2012
Сообщений: 52

nrjst вне форума Вставить имя

Доброго дня!

Ведется монтаж технологического трубопровода (вода/воздух - 80/40 атм. соответственно, температура не выше 10 градусов Цельсия);

Монтируются подземные участки трасс, испытать водой сложно, подрядной организацией предлагается замена на 100% ультразвуковой контроль.

Можно ли таким образом уйти от гидравлических испытаний?
Просмотров: 1229
 
Непрочитано 24.07.2017, 07:54
#2
metod

Abaqus. Plaxis. Морские газопроводы
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 410


А что СНиП говорит?
metod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2017, 08:09
#3
nrjst

стройка - наше все
 
Регистрация: 19.07.2012
R.F.
Сообщений: 52


СНиП 3.05.05-84 говорит:

4.8. Контроль качества сварных соединений стальных трубопроводов должен производиться путем: систематического операционного контроля; механических испытаний образцов, вырезанных из пробных стыков; проверки сплошности стыков с выявлением внутренних дефектов одним из неразрушающих методов контроля, а также последующих гидравлических или пневматических испытаний согласно разд.5 настоящих правил. Методы контроля качества сварных соединений приведены в ГОСТ 3242-79.


Но если взять, например, СП 124.13330.2012 - на тепловые сети - там, например, есть такая фраза:

"При надземной прокладке временных (до 1 года эксплуатации) водяных тепловых сетей (байпасов) расстояние до жилых и общественных зданий может быть уменьшено при обеспечении мер по безопасности жителей (100%-ный контроль сварных швов, испытание трубопроводов на 1,5 от максимального рабочего давления, но не менее 1 МПа, применение полностью укрытой стальной запорной арматуры и т.п.)."


Т.е. вроде как 100% контроль приравнивается к 1,5 испытательного давления...

И уже, например, приказ №116 - правила промышленной безопасности ОПО:

"Гидравлическое испытание отдельных деталей, элементов или блоков оборудования на месте
монтажа (доизготовления) не является обязательным, если они прошли гидравлическое испытание
на местах их изготовления или подвергались 100% контролю ультразвуком или иным равноценным
неразрушающим методом дефектоскопии."

Так что вроде как элемент (трубопровод), условия эксплуатации могут быть весьма схожи (до 10МПа, в пределах 100 градусов) , а требования разнятся...

Хочется понять - вообще, в принципе, можно выполнив качественный УЗК убедиться в прочности и герметичности?

Вопрос гидравлических испытаний - это как снижение риска, обусловленного человеческим фактором?..
nrjst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 10:51
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,647


Вода проверит каждый миллиметр шва и каждый квадратный миллиметр трубы
Цитата:
Сообщение от nrjst Посмотреть сообщение
100% ультразвуковой контроль
Сможет ли так же проверить УЗК?

Плюс вода проверит правильность расчёта в целом. УЗК проверит только качество исполнения.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2017, 10:57
#5
nrjst

стройка - наше все
 
Регистрация: 19.07.2012
R.F.
Сообщений: 52


Уточню - труба бесшовная, стенка 10 мм... запас по толщине от расчетной почти 50%.. вопрос только к качестве процедуры УЗК по периметру сварного шва..

Я затрудняюсь на него ответить правильно, но, предполагаю, что специалист по ультразвуку сможет все-таки проверить не хуже воды.
nrjst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 11:03
#6
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,520


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вода проверит каждый миллиметр шва и каждый квадратный миллиметр трубы...Плюс вода проверит правильность расчёта в целом.
И если что не так, тут же накажет за просчет Как нередко бывает в Киеве.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
Возможно, именно такого фонтана и опасается автор.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 24.07.2017 в 11:09.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 12:31
#7
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 911


Я как гидравлик машиностроитель читаю цитату из СП 124.13330.2012 немного по другому:

Цитата:
Сообщение от nrjst Посмотреть сообщение
(100%-ный контроль сварных швов,
Всё правильно, далее запятая и потом
Цитата:
Сообщение от nrjst Посмотреть сообщение
испытание трубопроводов на 1,5 от максимального рабочего давления, но не менее 1 МПа
Т.е. гидравлические испытания обязательны!
Цитата:
Сообщение от nrjst Посмотреть сообщение
Т.е. вроде как 100% контроль приравнивается к 1,5 испытательного давления...
Цитата:
Сообщение от nrjst Посмотреть сообщение
предполагаю, что специалист по ультразвуку сможет все-таки проверить не хуже воды.
Никоим образом. Ибо, ну как можно приложить давление 1МПа при контроле ультразвуком? Никакой ультразвук не сможеть заменить гидроиспытания. Точнее: Контроль швов отдельно, а гидроиспытания отдельно.
По большому счёту - гидроиспытания, по-моему мнению, как гидравлика, это основное; все прочие испытания, это предварительный контроль, а вот гидроиспытания это окончательный контроль и ничем их заменить нельзя.

Последний раз редактировалось Liukk, 24.07.2017 в 12:42.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 15:52
#8
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 298


Цитата:
Сообщение от nrjst Посмотреть сообщение
Т.е. вроде как 100% контроль приравнивается к 1,5 испытательного давления...

И уже, например, приказ №116 - правила промышленной безопасности ОПО:

"Гидравлическое испытание отдельных деталей, элементов или блоков оборудования на месте
монтажа (доизготовления) не является обязательным, если они прошли гидравлическое испытание
на местах их изготовления или подвергались 100% контролю ультразвуком или иным равноценным
неразрушающим методом дефектоскопии."

Так что вроде как элемент (трубопровод), условия эксплуатации могут быть весьма схожи (до 10МПа, в пределах 100 градусов) , а требования разнятся...

Хочется понять - вообще, в принципе, можно выполнив качественный УЗК убедиться в прочности и герметичности?

Вопрос гидравлических испытаний - это как снижение риска, обусловленного человеческим фактором?..
Собранная система в любом случае должна быть испытана давлением. Отдельные узлы - да, можно не гидравить до полной сборки, если хорошо просветили. А готовый трубопровод - или гидро, или пневмо. Причём, пневмо - только с Высочайшего дозволения которого никто, разумеется, без крайней необходимости не даст, ибо взрываются трубопроводы, с жертвами и разрушениями.
deep_tool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2017, 04:37
#9
nrjst

стройка - наше все
 
Регистрация: 19.07.2012
R.F.
Сообщений: 52


Спасибо ответившим. Будем пытаться испытать )
nrjst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.07.2017, 06:27
#10
moorch-cat

Техническая диагностика, экспертиза, инспекция, оценка соответствия
 
Регистрация: 10.05.2007
Moscow
Сообщений: 86


Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности
"Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением"
(приказ Ростехнадзора от 25.03.2014 №116)

Цитата:
186. Гидравлическое испытание технологических трубопроводов с давлением не более 10 МПа, а также сосудов разрешается заменять пневматическим испытанием (сжатым воздухом, инертным газом или смесью воздуха с инертным газом) при условии одновременного контроля методом акустической эмиссии.
moorch-cat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Возможно ли заменить гидравлические испытания на другой вид контроля?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу Бройд И.И. Нетрадиционные гидравлические прикладные задачи и технологии slxk Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.01.2016 16:56
Как заменить деревянную балку, которая является частью стропильной системы? Евгений 86 Обследование зданий и сооружений 8 13.01.2013 11:42
возможно ли заменить задний фон на видео... savick AutoCAD 5 11.01.2013 12:46
Можно ли заменить раскосы из уголков на швеллеры? lelik_voran Металлические конструкции 44 22.11.2012 13:52
Возможно ли заменить сваю железнодорожной бетонной шпалой? зэе Основания и фундаменты 23 29.08.2011 18:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы