|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.07.2008, 11:51 | #1 | |
Определение степени огнестойкости по строительным конструкциям или наоборот
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 302
|
||
Просмотров: 62937
|
|
||||
Инженер конструктор Регистрация: 27.04.2008
Егорьевск
Сообщений: 68
|
Найди в Download
ПОСОБИЕ по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80). там кое что есть |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вот это настоящий вопрос.
1. По нормам огнестойкость любой конструкции положено определять натурным испытанием, если нет готовых результатов. Есть ли готовые результаты? Есть, но мало, неточно и несовременные конструкции. Один документ например "Справочник по огнестойк.... ГУГПС МВД, 1999". 2. Пожарные при желании в любой момент могут оспорить огнестойкость по БОЛЬШИНСТВУ конструкций. 3. Какова последовательность подхода к решению? Планируем эскизно конструкции как обычно, учитывая только то, что очень или не очень степень огнестойкости здания. В Вашем случае средне. Затем проверяем, соответствуют или нет получившиеся системы по огнестойкости требуемой. И корректируем. Например, стальные колонны или обмазываем, или зашиваем, или меняем на жб. Ну и т.д. 4. Проектируем, согласовываем у пожарных. При этом на рожон не лезем, замечания кротко исправляем, т.е. не доводим до полного перепроектирования. Получаем печать и мы свободны, пока не случится пожар.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 302
|
Цитата:
Цитата:
Например даже скажем есть у меня и степень огнестойкости здания и вся конструкция и мне надо проверить, чтобы толщина бетона и т.д соответствовала данной огнестойкости. В пособии СНиП II-2-80 это вроде как есть, но http://www.normacs.com/doc/d1008721/ вместо него СТО 36554501-006-2006 — Правила по обеспечению огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций, а это такое г. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
"Проверить и оспорить" - если Вы наделены таким правом, Вам достаточно оспорить. А проверяет пусть автор. Вот тут-то у него (т.е. у нас) начинаются проблемы. Вы даже можете совсем быкануть и потребовать натурных испытаний! Да в сертифицированной лаборатории!
Повторю, стандартов (норм и т.д.) "мало, неточно и несовременные ". Не тратьте время. Лет через 10 может все утрясется.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 27
|
Приходилось ли кому аргументировано побороть пожнадзор в Украине (конкретно г. Луганск), который «быкует», как выразился Ильнур, тупо забивая под «копирку» в своих техусловиях проводить огневые испытания конструкций на предел огнестойкости в своем ведомственном НИИ (почему-то только на предел огнестойкости- без испытания на предел распространения огня?)
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 27
|
Люди добрые, посоветуйте? Имеется здание одноэтажное второй степени огнестойкости, его надстроили этажом: металлокаркас, сендвичи из базальта, металлические фервмы, покрытие -оцинковка. Вторй этаж получается IV степени. Если конструкции второго этажа обработать огнезацитой и довести до параметров второй степени, то здание будет все второй степени или степень огнестойкости рассматривается изначально от исходного "незащищенного материала", а то не проходит противопожарный разрыв до соседнего здания. Если можно, то дайте ссылки на конкретные документы. Заранее спасибо.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 302
|
п. 5.2.4 СП 2.13130.2009:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 27
|
artemship, у самого такой вопрос встал Надо со 2-ой дотянуть до 1-ой посредством огнезащитного слоя. Вы как решили свою проблему?
Разговаривал с пожарными, посредством огнезащиты они нам разрешат присвоить зданию 3 степень огнестойкости, до второй физически не получиться. При приемке здания в эксплуатации они не участвуют сейчас. Но потом при эксплуатации здания могут осуществить проверку и оштрафовать как хозяев, так и проектировщиков и ходатайствовать об отзыве допуска на проектные работы. Так что соблюдайте требования регламента и разрывы. По гостам и сп, на которые ссылались выше в ответах, степень огнестойкости конструкций, подвергнутых огнезащите,нужно определять по результатам испытаний. Кто их должен проводить, я не знаю. Так что договаривайтесь заранее с надзорными органами |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 25
|
Странно, а почему нельзя довести до 2 степени огнезащитой?
Из-за того, что разбирать кровлю придется? Но это проблема Заказчика - нефиг было самовольничать! Технология "ТИЗОЛ" доводит металл до чего хочешь! Есть сертификаты испытаний, чего еще надо? ИЛИ я ошибаюсь? |
|||
|
||||
народ, я много раз писал, что законом будет то, что скажет пожарный инспектор.
Иначе бодаться с ним будете до второго пришествия. У меня на прошлой неделе была ситуация - два конструктивно одинаковых объекта, складский здания, стальной каркас , 1 этаж, профлист по фермам. II степень огнестойкости. в одном здании пожарный сказал, что фермы должны быть R15, потому что это фермы (по табл. 4 СНиП 21-01-97), а в другом здании другой пожарный сказал, что это несущие элементы здания, и фермы надо защищать до R90. В результате заказчик попадает на фермы из квадратных труб, покрытых краской Джокер М. Сам я пользуюсь указанным пособием, он отменён, но ничего взамен нет. Если у конструкций нет сертификатов испытаний, бодаться с пожарным бесполезно, всегда делаю, как он скажет. Ильнур всё правильно описал в 5 посте. Последний раз редактировалось Sерж, 22.11.2010 в 09:15. |
||||
|
||||
проектировщик Регистрация: 08.11.2011
РБ Минск
Сообщений: 12
|
Подскажите пожалуста в "пособии по определению пределов огнестойкости" расмотрена деревянная стойка из цельной древесины, НО со сшукатуркой 20мм. А как узнать сколько минут составит огнестойкость стойки без штукатурки? В ТКП 45-2.02-110-2008 для расчета нужно время="...время от начала обугливания древесины до наступления предельного состояния кон-струкции при пожаре, мин" - что понимать под этим временем? и что понимается под "наступлением предельного состояния кон-струкции при пожаре"?
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 27
|
[quote=Skorpio;875204]что понимать под этим временем? и что понимается под "наступлением предельного состояния кон-струкции при пожаре"?[/quote
В Белоруссии должны быть свои нормы? В России предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) от начала огневого испытания при стандартном температурном режиме до наступления одного из нормируемых для данной конструкции предельных состояний по огнестойкости, перечисленных в п. 2 ст. 35 N 123-ФЗ. Пределы огнестойкости строительных конструкций и их условные обозначения устанавливают по ГОСТ 30247, ГОСТ 51136, ГОСТ Р 53307 и ГОСТ Р 53308. Предел огнестойкости узлов крепления и сочленения строительных конструкций должен быть не ниже требуемого предела огнестойкости самих конструкций. 5.2.2. Класс пожарной опасности строительных конструкций устанавливают по ГОСТ 30403, ГОСТ 31251, ГОСТ 30403 и ГОСТ 31251. |
|||
|
||||
Обследование зданий Регистрация: 30.10.2012
Урал
Сообщений: 82
|
Уважаемые Специалисты можете подсказать какая степень огнестойкость будить у опоры ВЛ 220кВ
Опора анкерно-угловая, стальная. Рядом зданий нет, стоит в чистом поле Или подскажите документ в котором это прописано (в ПУЭ не нашел, может плохо искал?) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Так поле чистое или пожароопасное?
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Газопровод по фасаду здания | proekt | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 30.09.2022 07:49 |
LISP. Вставка в таблицу поля, соотвествующего площади примитива | Profan | Готовые программы | 272 | 06.06.2021 23:12 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
ответственность за проектную документацию | zaza-noza | Организация проектирования и оформление документации | 3 | 07.03.2008 09:54 |