[КрошкаРу]

Доброго времени суток!!!
Необходима ваша помощь, уважаемые.
Возник спор с проектировщиками. Утверждают, что по пожарным нормам (по каким они сами не могут сказать) минимальная ширина полотна входной двери в офисное помещение должно быть - 1 метр. Совсем недавно согласовывали проекты с дверями и 0,9. Скажите, так ли это на самом деле (желательно с ссылкой на нормативный документ). На данный момент эти 10 см играют очень важную роль, ибо место для устройства входной группы катастрофически мало.
И тут же еще один вопрос. Входная группа выходит на проезжую часть. Какой должна быть минимальная ширина площадки между проезжей частью и крыльцом???
Ну и сразу хочу развеять сомнения. Минимальная ширина крыльца 1,35 метра это ведь для зданий с числом пребывающих в наиболее населенном этаже более 200 чел., а также для зданий клубов, кинотеатров и лечебных учреждений независимо от числа мест. К офисам это ведь не относится, соответственно ширина лестницы должна быть не менее 1,2 м.

----- добавлено через ~13 мин. -----
И еще такой вопрос в догонку. Если ставить автоматические раздвижные двери, какой должна быть минимальная ширина площадки перед входной дверью (перед наружной дверью (эвакуационным выходом) должна быть горизонтальная входная площадка с глубиной не менее 1,5 ширины полотна наружной двери)

[kobza]

Минимальный проход "в свету" по пожарным нормам 800 мм, если нет 50 человек в помещении. До недавнего времени закладывали проем 910 мм. Но если внимательно изучить ГОСТ на двери, то получается, что проем 910 не обеспечивает "в свету" требуемые 800 мм. В последнее время проверяющие и согласовывающие инстанции стали делать такое замечание. Для требуемых 800 мм необходим проем 1000 мм, для требуемых 1200 мм необходим проем 1400 мм.

Площадка перед входом 1,5 ширины открывания двери. Двери на путях эвакуации допускаются только распашные. Выход оборудованный раздвижной дверью перестает быть эвакуационным.

Ссылки на пункты не пишу. Читайте СП 1.13130 и ФЗ-123

[КрошкаРу]

Про автоматические двери, да, глупость написала. Уже не знаешь что и придумать с этим объектом, уже и всякая глупость в голову лезет. Спасибо за ответ!!!

----- добавлено через ~11 мин. -----
А что можете сказать по поводу площадки между проезжей частью и крыльцом???

----- добавлено через ~47 мин. -----
А если у данного помещения будет другой эвакуационный выход (на лестничную площадку в подъезде), то можно ставить дверь не соответствующую требованию 800 мм "в свету", то есть поставить дверь шириной 910мм, и уменьшить площадку соответственно до 1365 мм. Возможно ли такое решение моей проблемы???

[randum]

Сообщение от КрошкаРу А что можете сказать по поводу площадки между проезжей частью и крыльцом???

Тут скорее расстояние будет регламентироваться минимальной шириной тротуара которая зависит от пешеходного потомка и типа дороги и как правила принимается не менее 1,5м. Если земля принадлежит не вам под крыльцом то ещё могут обязать крыльцо выполнить из легких сборно-разборных конструкций.

[КрошкаРу]

Сообщение от randum Тут скорее расстояние будет регламентироваться минимальной шириной тротуара которая зависит от пешеходного потомка и типа дороги и как правила принимается не менее 1,5м. Если земля принадлежит не вам под крыльцом то ещё могут обязать крыльцо выполнить из легких сборно-разборных конструкций.

Да, часть крыльца выходит за границы земельного участка жилого дома. И у нас большинство подобных объектов со сборно-разборным крыльцом. Но я даже понятия не имею как еще съэкономить пространство для размещения этого крыльца(((

[Taracka]

А каким образом у Вас офисное помещение вдруг стало жилым домом?

[Emma]

Может речь идёт о МГН? Им необходим минимум 900 (в свету), т.е. на 1000 закладывать дверь.

[КрошкаРу]

Сообщение от Taracka А каким образом у Вас офисное помещение вдруг стало жилым домом?

Это перевод квартиры в многоквартирном жилом доме в нежилой фонд с целью устройства офисного помещения

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Emma Может речь идёт о МГН? Им необходим минимум 900 (в свету), т.е. на 1000 закладывать дверь.

Это по СП или по СНиП??? Там инвалидам колясочникам вообще не реально забраться на это крыльцо (там уже 13 ступеней и про пандус вообще речи не может быть). Мы уже ширину проступи уменьшили до 300мм и соответственно отступили от требований СП.

[kobza]

Эвакуация из встроенных общественных помещений (первого, второго, цокольного) должна быть обособленной от жилой части (СП 54.13330.2011 п. 7.2.15, СП 1.13130.2009 п. 5.4.17).

Emma,
а откуда такая информация по МГН? А СП 59.13330.2012 в п. 5.1.4 говорит по-другому, а в п. 5.1.3 про площадки (и тоже под обсуждаемые параметры никак не катит). А для встроенного в жилье помещения при выводе из жилого фонда сделают, как обычно, - отпишутся кнопкой вызова.

На работе "пристально изучили" ГОСТ 24698-81 после замечаний от эксперта: с учетом конструкции коробки и пространства занятого полотном при открывании на 90 градусов, 800 мм "в свету" у проема 910 мм не набирается. Принцип устройства других дверей не сильно отличается, а в новых ГОСТах такой конкретики в картинках нет. И замечание такое выдают не каждый раз, далеко не все эксперты так буквально воспринимают нормы.

[КрошкаРу]

Сообщение от kobza На работе "пристально изучили" ГОСТ 24698-81 после замечаний от эксперта: с учетом конструкции коробки и пространства занятого полотном при открывании на 90 градусов, 800 мм "в свету" у проема 910 мм не набирается. Принцип устройства других дверей не сильно отличается, а в новых ГОСТах такой конкретики в картинках нет. И замечание такое выдают не каждый раз, далеко не все эксперты так буквально воспринимают нормы.

Вот и я считаю, что настолько глубоко копают в двух случая: либо объект подлежит экспертизе (да и экспертиза экспертизе рознь, иной раз такой бред проскакивает), либо просто не хотят пропускать объект.

[ГИП б/у]

КрошкаРу
Посмотрите, не конкретно, но может сгодится в работе. Правда материал 2002г.

[КрошкаРу]

Сообщение от ГИП б/у КрошкаРу Посмотрите, не конкретно, но может сгодится в работе. Правда материал 2002г.

Спасибо, ознакомлюсь, любопытно почитать

----- добавлено через ~7 мин. -----
Ну в общем то мы и пришли к компромиссу, решили вдоль проезжей части проложить тротуар шириной 1м огражденный невысоким заборчиком. У проектировщиков теперь идея фикс что площадка перед входной дверью должна быть не менее 1,4м (откуда они это берут???), якобы чтобы никто не упал с такого высого крыльца и не свернул себе шею. А то, что вынос крыльца за границы помещения чреват для заказчика судебными разбирательствами это конечно же не столь важно.
Всем спасибо за ответы и помощь в решении данной задачи.

[ГИП б/у]

КрошкаРу
Можно еще уточнить, Вы своим крыльцом, случайно, за Красную линию не вылезли? А то наша Архитектура сразу стойку делает на это дело, и заворачивает проект на переделку.

[Emma]

Сообщение от КрошкаРу У проектировщиков теперь идея фикс что площадка перед входной дверью должна быть не менее 1,4м (откуда они это берут???),

СП 1(ф3): 7.1.3 Перед наружной дверью (эвакуационным выходом) должна быть горизонтальная входная площадка с глубиной не менее 1,5 ширины полотна наружной двери. При ваших 900 это будет 900х1,5=1,35 м

Сообщение от kobza а откуда такая информация по МГН?

В том же СП 59 есть в конце схемы габаритов - тамбуров и дверных проёмов. Там речь идёт именно о "просвете" =900.

[SERЖ]

Сообщение от КрошкаРу А если у данного помещения будет другой эвакуационный выход (на лестничную площадку в подъезде), то можно ставить дверь не соответствующую требованию 800 мм "в свету",

так из адм. помещения не должно быть выхода в жилую часть здания.

[КрошкаРу]

Сообщение от ГИП б/у КрошкаРу Можно еще уточнить, Вы своим крыльцом, случайно, за Красную линию не вылезли? А то наша Архитектура сразу стойку делает на это дело, и заворачивает проект на переделку.

Конкретно на той улице куда выходит крыльцо нет красной линии по генплану.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Emma СП 1(ф3): 7.1.3 Перед наружной дверью (эвакуационным выходом) должна быть горизонтальная входная площадка с глубиной не менее 1,5 ширины полотна наружной двери. При ваших 900 это будет 900х1,5=1,35 м В том же СП 59 есть в конце схемы габаритов - тамбуров и дверных проёмов. Там речь идёт именно о "просвете" =900.

Конкретно данные 50 мм и стали камнем преткновения в данном проекте, из-за этого на площадку между крыльцом и проезжей частью получается не 1,5м, а 1,45м. А проектировщики уперлись что никак не меньше 1,5м.

Вообще в СП59 есть просто замечательный пункт: 1.6 Проектные решения объектов, предназначенных для маломобильных групп населения, не должны ограничивать условия жизнедеятельности или ущемлять права и возможности других групп населения, находящихся в здании (сооружении). В нашем случае если соблюдать требования СП, то устройство крыльца возможно только при использовании земельного участка за границами помещения заказчика, следовательно мы нарушаем права владельцев соседней квартиры. Исходя из этого мы можем отступать от требований данного СП.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от SERЖ так из адм. помещения не должно быть выхода в жилую часть здания.

У нас был объект - реконструкция жилого помещения под магазин, которая находится на втором этаже (не спрашивайте о подробностях, все происходило до меня). Крыльцо естественно высокое, так вот при вводе в эксплуатацию пожарники давали предписание оставить дверь из квартиры в подъезд в качестве эвакуационного выхода, соответственно с табличкой выход над дверью.