| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Санкт-Петербург. Специалисты, скажите почему умерли ВСЕ дороги этой зимой?

Санкт-Петербург. Специалисты, скажите почему умерли ВСЕ дороги этой зимой?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.03.2011, 13:37
Санкт-Петербург. Специалисты, скажите почему умерли ВСЕ дороги этой зимой?
SerStar
 
СПб
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,287

Просто любопытно. Наверное, большинство водил заметили, что практически все дороги Питера пошли волнами после этой зимы, хотя зима была менее холодной по сравнению, например, с прошлой зимой , когда температура -25 -30 держалась в течение 3 недель. С чем связано такое "волнение" дорог?

Для непитерцев: почти во всех магистралях города появились плавные провалы асфальта глубиной до 30 см, поперек дорог появились провалы на всю ширину проезжей части и.д.

Это банальное пучение грунта? почему тогда в другие зимы такого не происходило? (повторюсь еще раз: речь идет не о выбоинах в асфальте, а о больших провалах)
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
Просмотров: 15921
 
Непрочитано 15.04.2015, 11:29
#41
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Mikhail, к концу текущего года 62 % автомобильных дорог общего пользования федерального значения будет соответствовать нормативным требованиям к транспортно-эксплуатационным показателям.
Скорее всего норамтивные тебования будут еще лохматых годов и т.п. Как сейчас строители говорят. такая коллейность потому что мол поток машин больше нормированного в разы, а проектируют по нормам, а строят по проекут, а живем не по проекту.
И даже если приведут к каким то там нормам, то в действительности лучше не будет
это имхо.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 13:09
#42
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
Как сейчас строители говорят. такая коллейность потому что мол поток машин больше нормированного в разы, а проектируют по нормам, а строят по проекут, а живем не по проекту.
При проектировании конструкции дорожной одежды измеряется существующая интенсивность движения, затем определяется перспективная интенсивность движения на последний год срока службы автомобильной дороги. Исходя из перспективной интенсивности движения определяется минимальный требуемый общий модуль упругости конструкции дорожной одежды.
Наибольший вред конструкциям дорожных одежд причиняет грузовой транспорт, а не общий поток машин.
С 15 ноября 2015 года начнет работу система взимания платы в счет возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам общего пользования федерального значения транспортными средствами, имеющими разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн. Тариф за движение вышеупомянутых транспортных средств составит 3,5 рубля за км. Полученные деньги будут направляться в федеральный дорожный фонд, который является основным инструментом финансирования ремонта и содержания дорог.
 
 
Непрочитано 15.04.2015, 13:27
#43
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
При проектировании конструкции дорожной одежды измеряется существующая интенсивность движения, затем определяется перспективная интенсивность движения на последний год срока службы автомобильной дороги. Исходя из перспективной интенсивности движения определяется минимальный требуемый общий модуль упругости конструкции дорожной одежды.
Наибольший вред конструкциям дорожных одежд причиняет грузовой транспорт, а не общий поток машин.
С 15 ноября 2015 года начнет работу система взимания платы в счет возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам общего пользования федерального значения транспортными средствами, имеющими разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн. Тариф за движение вышеупомянутых транспортных средств составит 3,5 рубля за км. Полученные деньги будут направляться в федеральный дорожный фонд, который является основным инструментом финансирования ремонта и содержания дорог.
Интересно каким только образом взимание платы повлияет на качество дорог? Опять всё по карманам рассуют. А определение интенсивности движения и по ним устройство качества дорог было разработано ещё очень давно в СССР.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 13:49
#44
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Наибольший вред конструкциям дорожных одежд причиняет грузовой транспорт, а не общий поток машин.
И в третьем левом ряду тоже грузовой транспорт? За зиму шипами отлично стирается чистовой слой асфальта. Особенно хорошо уходит современный высокопористый, который водопроницаемый.
deep_tool вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 13:51
#45
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Интересно каким только образом взимание платы повлияет на качество дорог?
Больше денег - больше капитальных ремонтов, реконструкций и строительства, меньше нагрузка на существующую дорожную сеть, лучше содержание.
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
А определение интенсивности движения и по ним устройство качества дорог было разработано ещё очень давно в СССР.
У нас почти все в СССР разработано.

Вчера разговаривал с одним из подрядчиков о качестве устройства асфальтобетонных покрытий, по его мнению в последнее время битум очень низкого качества из-за чего асфальтобетон лежит максимум три года.
 
 
Непрочитано 15.04.2015, 14:40
#46
Vladimir_Sergeevich

рисую дороги, в перерывах курю Lisp
 
Регистрация: 20.04.2011
Пермь
Сообщений: 475
<phrase 1= Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью Skype™


битум плохой, щебень плохой, смесь никто не подбирает, а типовую мешают... причин/отговорок найти можно немеренно. Но общие закономерности наблюдаются: никто не обращал внимания, что на полосах разгона/торможения износ в разы сильнее? У меня перед домом светофор стоит, с низовой стороны асфальт стерт уже ниже щебня (кто не местный, да невнимательный проедет - на брюхо очень смачно садится). А в целом дорога то ничего - три года простояла, еще годик потерпит...
И вот зреет вывод: это ведь не только качество смеси, качество укладки и уплотнения, интенсивности, но в значительной степени и режима движения.
Другая наша беда - грунты и нарушение естественного течения водотоков. Тоже недалеко от дома закопали родничок и поставили на наго дом-высотку. А о прошлом годе на той же самой дороге вымыло грунт из под дороги (как и куда его вымыло самому интересно) и какой то прадик продавил своей тушкой - провал метра 1,5 глубиной и на половину проезжей части в диаметре получился...
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы...
Vladimir_Sergeevich вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 14:49
#47
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466


Считаю что за такие дорогие как у нас делают надо реально наказывать. ДА, понятно есть дорогие технологии, но мы не настолько богаты чтобы делать дешево и переделывать это постоянно. Современная наука позволяет сделать полотно любой выносливости. Использование георешеток, качественных наполнителей, четкий контроль толщины пирога. не верю что нельзя сделать лабораторию в которой будет имитироваться воздействие колес на полотно с учетом влажности температур и так далее, а у нас получается все через жопу. На КАД такая колея что в дождь страшно ехать даже 90, и не надо про фуры с перегрузом песни петь, да не сомневаюсь что такое имеет место быть, за это надо наказывать, но я не понимаю, честно. Химики есть, физики есть, ресурсная база есть, че не сделать нормально. И по поводу расчета дорог, делал, не высшая математика, видно советскую методику(была хорошая для своего времени), но надо приспосабливаться к новым реалиям. Я готов. Мне просто стыдно когда такое происходит
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 16:47
#48
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,826
<phrase 1=


Вот кто бы мне пояснил, почему асфальт кладут в дождь, когда холодно, и даже при выпавшем снеге?? А особенный шик это производить укладку ночью при отрицательных температурах и в дождь.
Очень редко видел укладку при сухой дороге и теплой погоде.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 17:19
#49
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
но я не понимаю, честно. Химики есть, физики есть, ресурсная база есть, че не сделать нормально.
Так не в этом суть, но про неё сейчас лучше молчать)))
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 17:33
#50
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Вот кто бы мне пояснил, почему асфальт кладут в дождь, когда холодно, и даже при выпавшем снеге??
Климат в России у нас такой, мало ясных теплых дней в году.
 
 
Непрочитано 15.04.2015, 17:45
#51
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Климат в России у нас такой, мало ясных теплых дней в году.
не знаю как относится, как к шутке или нет...
климат по всей России плохой?) такой отстойный кусок суши достался((
границу переезжаешь и там сразу климат меняется.
Где то год или пол года назад на форуме выкладывали видео про замену крышки люка на дороге в одной из кап. стран. У них просто есть технологии, они их не нарушают, и по регламенту все делают (удаляют проблему не дожидаясь перитонита).
возможно опять же в политику ударюсь и буду пользоваться слухами, но был разговор вроде, что фины хотели за свои деньги модернезировать трассу Скандинавия. Так наши почему то не дали. А постоянно мусолят слух, что трассу Скандинавия платную сделают, это при отсутствии нормальной альтернативы.
Живя в России можно кругом приводить цитату профессора Преображенского и всё)
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2015, 17:49
#52
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395


Нет просто надо быть готовым, в этом сила.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1351683958_wlirhg71a4rt.jpg
Просмотров: 71
Размер:	99.1 Кб
ID:	147759  
Podpolie вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Санкт-Петербург. Специалисты, скажите почему умерли ВСЕ дороги этой зимой?

Размещение рекламы