| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Максимальное значение воздушного зазора в вент.фасаде

Максимальное значение воздушного зазора в вент.фасаде

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.01.2015, 10:49 #1
Максимальное значение воздушного зазора в вент.фасаде
St-renegat
 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 19

Добрый день!

Столкнулся со следующей проблемой, есть проект АР от проектировщиков, где показан узел вент.фасада(облицовка металлокассетами) с зазором в 260мм

Согласно, рекомендациям ЦНИИСК им.Кучеренко "Фасадные теплоизоляционные системы с воздушным зазором", указано, что максимально допустимый зазор для подконструкций из низкоуглеродистых сталей и алюминевых сплавов - 100мм, 200мм при применении с коррозионностойкой стойкой стали. В связи с пожарными требованиями.

Озвучив данную фразу проектировщику, который занимались разработкой здания, услышал ответ - "что это всего лишь рекоммендация, нужен конкретный документ, где будут указаны ограничения".

В Снип 21-01-97 ничего про это не указано, может быть еще есть документ, в котором будет ссылка на воздушный зазор?

Заранее благодарен
Просмотров: 16630
 
Непрочитано 22.01.2015, 15:12
#2
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


А кем Вы являетесь? Представитель заказчика?

И чем обосновывает такой размер канала проектировщик?
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 15:28
#3
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 424


А Вы попробуйте посчитать кронштейны с таким вылетом на сопротивление нагрузке от веса облицовки (кстати, что там будет?), ну и на ветер. Может, там кронштейн придётся индивидуальный из стали 8 мм заказывать. Система-то там какая: межэтажка или обычная?
Sanmart вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2015, 16:01
#4
St-renegat


 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 19


[quote=Sanmart;1361294][/А кем Вы являетесь? Представитель заказчика?

И чем обосновывает такой размер канала проектировщик? ]

мы являемся подрядной организацией, которой придется выполнять монтажные работы.

Проектировщик обосновывает ранее согласованной визуализацией.
Кстати, небольшой нюанс - данный зазор в 260мм, идет на отметке +6,500 под плитой перекрытия. Обшивка потолочного пространства. Основу здания представляют металлоконструкции, на данной отметке балка, которую нужно закрыть - отсюда такой зазор.


[quote=Sanmart;1361294][/Система-то там какая: межэтажка или обычная?]
Система обычная, крепление кронштейнов к стене с помощью хим.анкера.
St-renegat вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 16:23
#5
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 424


Offtop: На хим. анкерах не разоритесь?
и что означает
Цитата:
данный зазор в 260мм, идет на отметке +6,500 под плитой перекрытия. Обшивка потолочного пространства
?
Это что, потолок, что ли?
И Вы так и не назвали материал (а вернее, его массу) облицовки.
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 16:37
#6
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


St-renegat
Покажите узел крепления.
Offtop: Файл можно загрузить перейдя в расширенный режим, нажав на "скрепку".

ЗЫ: А вообще у вас 2 варианта, обоснованно поговорить с заказчиком, чтобы тот повлиял на проектировщиков или "сделать все по чертежу, ..." не отступая ни на шаг, не принимая никаких решений самостоятельно, а только за подписью проектировщика.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2015, 20:40
#7
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от St-renegat Посмотреть сообщение
на данной отметке балка, которую нужно закрыть - отсюда такой зазор
Вот и все понятно. Про зазор пусть более умные/опытные высказываются, по мне для потолка без особой разницы, можно и полметра если нужно.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2015, 16:18
#8
St-renegat


 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
Это что, потолок, что ли?
И Вы так и не назвали материал (а вернее, его массу) облицовки.
можно и так сказать, потолок только наружный, а не внутренний.
Облицовка - металлокассеты открытого типа из оцинкованной стали, толщиной 1.0мм

Цитата:
Сообщение от G-E-K
St-renegat
Покажите узел крепления.
смотрите вложение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел 21.jpg
Просмотров: 900
Размер:	72.2 Кб
ID:	142517  
St-renegat вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2015, 17:26
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Это уже не вентфасад, а подшивка свеса, соответственно, требования к вентфасаду на него не распространяются.
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
по мне для потолка без особой разницы, можно и полметра если нужно.
Поддерживаю.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2015, 20:15
#10
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 424


Цитата:
Поддерживаю.
+1.
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2015, 20:31
#11
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Вопрос к зачинателю темы: а как вы обычно такие подшивки делаете?
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2015, 11:02
#12
St-renegat


 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Вопрос к зачинателю темы: а как вы обычно такие подшивки делаете?
Вы имеете ввиду про величину зазора?

Если - да, то она как правило до 100мм
St-renegat вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2015, 11:12
#13
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Kyiv
Сообщений: 688
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Если посмотреть узел, то видно почему зазор 260мм - они выравнивают плоскость для декоративной обшивки (из-за колонны).
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.

Последний раз редактировалось LynxM, 02.02.2015 в 11:18.
LynxM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2015, 11:19
#14
St-renegat


 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от LynxM Посмотреть сообщение
Если посмотреть узел, то видно почему зазор 260мм - они выравнивают плоскость для декоративной обшивке (из-за колонны).
Совершенно верно, именно из-за этого и есть такой большой зазор.
Меня смутило то, что такой зазор недопустим для вент.фасада. Но я так понял, что раз это потолочное пространство, то зазор не играет значение..
St-renegat вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2015, 11:33
#15
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Kyiv
Сообщений: 688
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от St-renegat Посмотреть сообщение
Меня смутило то, что такой зазор недопустим для вент.фасада.
Почему недопустим?
Главное чтобы элементы каркаса выдержали нагрузку, не дали прогиб и внутреннее пространство вентилировалось.
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.

Последний раз редактировалось LynxM, 02.02.2015 в 11:44.
LynxM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2015, 14:17
#16
St-renegat


 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от LynxM Посмотреть сообщение
Почему недопустим?
Главное чтобы элементы каркаса выдержали нагрузку, не дали прогиб и внутреннее пространство вентилировалось.
а как же пожарные требования к зазору?) наверняка есть же какие-то требования...
St-renegat вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2015, 15:10
#17
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Kyiv
Сообщений: 688
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от St-renegat Посмотреть сообщение
а как же пожарные требования к зазору?) наверняка есть же какие-то требования...
какие-то?)
Зазор в первую очередь предназначен для вентиляции, поэтому фасад и называется "вентилируемый". По пожарным ничего сказать не могу, не приходилось (так как все материалы НГ (негорючие)).
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2015, 16:56
#18
St-renegat


 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от LynxM Посмотреть сообщение
какие-то?)
Зазор в первую очередь предназначен для вентиляции, поэтому фасад и называется "вентилируемый". По пожарным ничего сказать не могу, не приходилось (так как все материалы НГ (негорючие)).
Понятно, что зазор предназначен для вентиляции, но он должен быть определенной величины...
Единственное что я мог найти, так это рекоммендации ЦНИИСК им.Кучеренко, где было написано следующее, что максимально допустимый зазор для подконструкций из низкоуглеродистых сталей и алюминевых сплавов - 100мм, 200мм при применении с коррозионностойкой стойкой стали. В связи с пожарными требованиями.
St-renegat вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2015, 10:05
#19
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 424


Рекомендации ЦНИИСК - это рекомендации, а если имеются достаточно весомые основания, то зазор хоть в метр можно сделать. Вопрос только в подсистеме и в крепеже - выдержат ли они нагрузки? В особенности, если облицовки тяжёлые.
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2015, 17:04
#20
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от St-renegat Посмотреть сообщение
Вы имеете ввиду про величину зазора?

Если - да, то она как правило до 100мм
еще раз.
как вы обычно подшиваете утепленные консольные нависания в зданиях с металлокаркасом?

определенное количество зданий с такими навесаниями и "подшивным" потолками вышло из под моей руки - и всегда их подшивали и вопросов не возникало

у Вас то в чем сложность?
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Максимальное значение воздушного зазора в вент.фасаде

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS derik ANSYS 457 04.07.2017 16:16
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Можно ли заставить AutoCad выбрать максимальное значение из выделенного диапазона таблицы? RNB AutoCAD 2 15.09.2014 05:35
Максимальное значение защитного слоя для опоры моста Маккс Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 6 24.03.2014 12:24