Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нормальный ли вес на жб плиту?

Нормальный ли вес на жб плиту?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2017, 18:08
Нормальный ли вес на жб плиту?
Shmat`
 
Регистрация: 21.11.2017
Сообщений: 18

Здравствуйте. Дом серии 447-1с 1974 года постройки.Плиты перекрытия железобетонные. Был пол на лагах. В кухне и коридоре сняли лаги вывели уровень под комнаты,12-14см приблизительно. Использовали керамзит+пескобетон М300. Вес 1кв метра на кухне получился 227кг. Вес в коридоре 193кг. Это веса с учетом керамогранита (плитки), плиточного клея. В общем это конечный вес без учета мебели и бегающего меня.
Нормальный ли это вес ?
Просмотров: 16739
 
Непрочитано 21.11.2017, 21:39
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Усё вам разжевал в предыдущем посте. Ковыряйтесь сами в серии и ИИ. Подробностей не знаю. сборные дома никогда не считал, пустотки тоже.

Уточните серию, найдите на плане плит вашу квартиру, определите тип плит по плану, далее в ИИ и т.п. и тд.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 21.11.2017 в 21:47.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 06:09
#22
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И тогда всё равно должна была рухнуть. Может плита другая из другого места.
Все мы знаем, что бетон - материал с нестабильным качеством изготовления. В расчет берется только условно "гарантированная" прочность, а средняя прочность образцов существенно выше. А сталь имеет "пластический" резерв.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 23:03
#23
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


А как Вы точно посчитали вес пола -227 кг?. Нагрузку на пустотку указывают без учёта собственного веса, если несущая способность Вашей плиты 600 кг на квадрат, то можно не переживать.
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 11:13
#24
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


yurakolomiets, вы серию посмотрите. И в серии и ныне нагрузка на плиты с собственным весом дается.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 11:40
#25
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
yurakolomiets, вы серию посмотрите. И в серии и ныне нагрузка на плиты с собственным весом дается.
Вы меня так не пугайте, а то я уже судорожно скачал серию, нагрузка даётся БЕЗ УЧЁТА СОБСТВЕННОГО ВЕСА, вот в первой попавшейся серии 1.141-1 вып. 63 на листе 4 есть табличка из которой видно что расчётная нагрузка на плиту ПК....8АтVт без нагрузки собственной массы панели -800 (число в знаменателе), а включая собств. массу -1130 (число в числителе), для плиты ПК....6АтV(какая вроде бы у топик-стартера) без учета веса-600, с учётом-930.
P. S. Да, и автор темы не пишет за перегородки, но скорее всего пройдёт и с перегородками (уже, может быть, впритык).

Последний раз редактировалось yurakolomiets, 23.11.2017 в 12:01.
yurakolomiets вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 18:28
#26
Shmat`


 
Регистрация: 21.11.2017
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
А как Вы точно посчитали вес пола -227 кг?. Нагрузку на пустотку указывают без учёта собственного веса, если несущая способность Вашей плиты 600 кг на квадрат, то можно не переживать.
минуту обьясню
посмотрите чуть ниже мой пост

----- добавлено через ~4 мин. -----
Пишу более точно и отвечаю на некоторые вопросы
1 Многие спрашивают считал ли я нагрузку от стен- ответ я не знаю как это сделать , там стоит 3 не несущие стены весом примерно по 500 кг каждая
2 как я расчитал такой вес. - ответ я сложил кол-во и всех потраченных материалов ,включая плиточный клей и саму плитку и так как это все было размазано равномерным слоем раздел полученную сумму на кол-во квадратов в кухне(5.1) и коридоре (5.3)
3 Конкретно речь идет о той плите которая идет под кухней -санузлом -коридором.
Shmat` вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 19:31
#27
Shmat`


 
Регистрация: 21.11.2017
Сообщений: 18


кажется я не так считаю под кухней и коридором ведь проходит 2 плиты. Вот рисунок с плитами и где какой вес заливался. в саузле предположил что залито так же как у меня на кухне. По это му расчету получилось 170кг на 9 квадратов плиты. Правильно я мыслю? И выдержит ли такой вес плита?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3515.jpg
Просмотров: 188
Размер:	124.7 Кб
ID:	195998  
Shmat` вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 19:57
#28
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


Лучше бы Вам, наверное, выложить рисунок пирога пола, расписать там толщину и материал слоев, и с перегородками, также указать высоту, толщину и материал. Я так понял, перегородки идут как вдоль, так и поперек плит?
yurakolomiets вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 20:16
#29
Shmat`


 
Регистрация: 21.11.2017
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
Лучше бы Вам, наверное, выложить рисунок пирога пола, расписать там толщину и материал слоев, и с перегородками, также указать высоту, толщину и материал. Я так понял, перегородки идут как вдоль, так и поперек плит?
да а там на первой странице тех план квартиры

Пирог это 5см керамзита 7см бетона 1см плиточного клея 0,8 плитка
Shmat` вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 20:35
#30
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Конечно, как правило несущая способность сборной плиты в маркировке указывается без учета собственного веса. Откуда появилась информация, что в нее входит собств.вес?
skam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 20:40
#31
Shmat`


 
Регистрация: 21.11.2017
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Конечно, как правило несущая способность сборной плиты в маркировке указывается без учета собственного веса. Откуда появилась информация, что в нее входит собств.вес?
у меня вопрос не про вес плиты а не много ли веса я нагрузил ?
Shmat` вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 20:42
#32
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


Перегородки из чего, толщина и высота?
yurakolomiets вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 21:21
#33
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Да нет уж, попугаю.
http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...4293812489.htm
лист со сквозной нумерацией 9 смотрели ?
Собственный вес панели 300 кгс/кв.м включён во все варианты нагрузок для расчёта панелей.
Глава так и называется "Предварительно напряженные панели перекрытий длиной 586 см с круглыми пустотами - нормативные нагрузки 650 и 950 кг/м²". Они же на том листе.
Это в серии ИИ-03-02 1987 года.

И в новых плитах 800 кгс/квм, тоже, помню, вес включается. Лень проверять, но почему я это должен делать. Сами смотрите. Насчёт новых плит ещё мог ошибиться.
Последний раз уточнял 2 месяца назад. Ещё помню вроде как.


Автору темы. Я там нагрузки неправильно собрал, пол слишком тяжёлый, плотность завысил. Ну тут уж сами.
Перегородки учитываются и конкретной приложенной нагрузкой и скорее всего можно эту локальную силу просто поделить на площадь и получить то же давление как от пола, только условное, для расчёта плиты как балки. так получится немного не в запас, но немного, не более 10%.
То есть приходится на 1 плиту допустим 2 погонных метра перегородки. Тогда нагрузка= длина * высоту * толщину * плотность (и так каждого слоя с отделкой) * коэф. надёжности по нагрузке 1,1...1,3 по СНиПу / площадь плиты = примерно 50-150 кгс/м2.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 21:25
#34
Shmat`


 
Регистрация: 21.11.2017
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
Перегородки из чего, толщина и высота?
кирпич красный щелевой на ребре. толщина 5см высота всех перегородок 2,7м

----- добавлено через 33 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да нет уж, попугаю.
http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...4293812489.htm
лист со сквозной нумерацией 9 смотрели ?
Собственный вес панели 300 кгс/кв.м включён во все варианты нагрузок для расчёта панелей.
Глава так и называется "Предварительно напряженные панели перекрытий длиной 586 см с круглыми пустотами - нормативные нагрузки 650 и 950 кг/м²". Они же на том листе.
Это в серии ИИ-03-02 1987 года.

И в новых плитах 800 кгс/квм, тоже, помню, вес включается. Лень проверять, но почему я это должен делать. Сами смотрите. Насчёт новых плит ещё мог ошибиться.
Последний раз уточнял 2 месяца назад. Ещё помню вроде как.


Автору темы. Я там нагрузки неправильно собрал, пол слишком тяжёлый, плотность завысил. Ну тут уж сами.
Перегородки учитываются и конкретной приложенной нагрузкой и скорее всего можно эту локальную силу просто поделить на площадь и получить то же давление как от пола, только условное, для расчёта плиты как балки. так получится немного не в запас, но немного, не более 10%.
То есть приходится на 1 плиту допустим 2 погонных метра перегородки. Тогда нагрузка= длина * высоту * толщину * плотность (и так каждого слоя с отделкой) / площадь плиты = примерно 50-150 кгс/м2.
я заблудился. в итоге то получилось нормально или нет?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Shmat` Посмотреть сообщение
кирпич красный щелевой на ребре. толщина 5см высота всех перегородок 2,7м

----- добавлено через 33 сек. -----


я заблудился. в итоге то получилось нормально или нет?
надо посчитать к весу пола вес каждой перегородки? и разделить на площадь плиты?
Shmat` вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 22:03
#35
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Цитата:
Сообщение от Shmat` Посмотреть сообщение
я заблудился. в итоге то получилось нормально или нет?
Ну так вы палец о палец не ударили для своего счастья. С чего дядя за вас должен нагрузки собирать ?

Вот играйтесь с екселем.

То же собрано и в типовой серии на пресловутой странице. Там тоже есть сбор нагрузок.
И пол там 50 кгс/м2. И с 50 кг/кв.м получалось чуть меньше несущей способности плит 650 кгс/м2 (самых слабых, марки ПК 59-12).
А теперь не несёт если плита слабая.
А уж какая именно плита потрудитесь сами определить по плану. Их там много разновидностей в проекте с разными несущими способностями 650, 950 и 1150 кгс/кв.м.
И вы должны мне много пива.
Вложения
Тип файла: xlsx сбор нагрузок для квартиры.xlsx (11.0 Кб, 117 просмотров)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 22:03
#36
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Собственный вес панели 300 кгс/кв.м включён во все варианты нагрузок для расчёта панелей.
Глава так и называется "Предварительно напряженные панели перекрытий длиной 586 см с круглыми пустотами - нормативные нагрузки 650 и 950 кг/м²". Они же на том листе.
Это в серии ИИ-03-02 1987 года.
В самой серии написано, что разработана в 65 году. В этой серии действительно указана похоже нагрузка с учётом собственного веса, но указана нормативная нагрузка, т. е. расчётная нагрузка для плиты 650 кг/м²,-780 кг/м². Хотя далее есть схема испытания для прогиба, и там указаны нагрузки -длительно-действующая-500, кратковременно действующая -150, хрен поймёшь. В серии, что приводил я выше, она более поздняя, после 80 г.,там нагрузки расчётные, без учёта собсвенного веса, это точно, я приводил выше цитаты из неё.
yurakolomiets вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 22:06
#37
Shmat`


 
Регистрация: 21.11.2017
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну так вы палец о палец не ударили для своего счастья. С чего дядя за вас должен нагрузки собирать ?

Вот играйтесь с екселем.

То же собрано и в типовой серии на пресловутой странице. Там тоже есть сбор нагрузок.
И пол там 50 кгс/м2. И с 50 кг/кв.м получалось чуть меньше несущей способности плит 650 кгс/м2 (самых слабых, марки ПК 59-12).
А теперь не несёт если плита слабая.
А уж какая именно плита потрудитесь сами определить по плану. Их там много разновидностей в проекте.
И вы должны мне много пива.
Пиво то можно только рано еще расчет то надо закончить) а покупать пиво за расчет все рухнет иди ищи сам как то не вдохновляет)

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
В самой серии написано, что разработана в 65 году. В этой серии действительно указана похоже нагрузка с учётом собственного веса, но указана нормативная нагрузка, т. е. расчётная нагрузка для плиты 650 кг/м²,-780 кг/м². Хотя далее есть схема испытания для прогиба, и там указаны нагрузки -длительно-действующая-500, кратковременно действующая -150, хрен поймёшь. В серии, что приводил я выше, она более поздняя, после 80 г.,там нагрузки расчётные, без учёта собсвенного веса, это точно, я приводил выше цитаты из неё.
так я в самом худшем случае выхожу на 350 кг/на квадрат если все перегородки включить
Shmat` вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 22:12
#38
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Добавлю ещё, что 2х2=4, а падать к соседям вам, а не мне.
Теперь 2 пива и сало.
Ещё могу чем-то помочь ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 23:17
#39
yurakolomiets


 
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371


по моим прикидам приблизительно выходит 650-700 кг на квадрат, если размазать перегородки по площади. Без точного знания серии плиты сказать что-то трудно, оказывается разный подход к маркировке плит в старых и новых сериях.
yurakolomiets вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 23:30
#40
Shmat`


 
Регистрация: 21.11.2017
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от yurakolomiets Посмотреть сообщение
по моим прикидам приблизительно выходит 650-700 кг на квадрат, если размазать перегородки по площади. Без точного знания серии плиты сказать что-то трудно, оказывается разный подход к маркировке плит в старых и новых сериях.
я везде где ни читаю не учитывается вес плиты

----- добавлено через ~10 мин. -----
Источник: ГОСТ 13015.0-83: Конструкции и изделия бетонные и железобетонные сборные. Общие технические требования.
по нему вес плиты не учитывается.
Вес плиты учитывается только для сбора общей нагрузки и ее давления на фундамент и прочее
Shmat` вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нормальный ли вес на жб плиту?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как импортировать плиту с углублением из AutoCAD 2012Rus в Лиру- САПР 2013 R3? VMaksS79 Лира / Лира-САПР 11 04.04.2016 08:49
Анкеровка монолитной ж\б стены в уже существующую монолитную фундаментную плиту Ira_Mila Железобетонные конструкции 34 07.10.2014 20:50
Сбор нагрузок в SCAD (передача с ЖБ плиты на МК) Chief Justice SCAD 21 12.12.2011 01:25
Допустимая сосредоточенная нагрузка на плиту rualex Конструкции зданий и сооружений 19 24.03.2011 20:41
Какую плиту заложить при бесканальной прокладке ТС nrenat_kazan Инженерные сети 4 30.10.2010 19:30