|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Рей-Норд: Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Ильнур
Хорошо. Вы проделайте эксперимент - демонтируйте аккуратно присобаченную панель , случайно выбранную, потом осмотрите отверстия на предмет деформации крев и заусенцев. Потом проведите эксперимент по определению графика "сила-податливость" (с тем же шурупом и с куском обшивки) - динамометр+прогибомер. У меня есть подозрения, что податливость будет, и больше чем за счет смятия. Мне на площадке не рекомендовали (в шутку) облокачиваться на сэндвичи (в процессе курения), вообще сложилось стойкое впечатление о их невысокой надежности. На вашем рисунке не видно чтобы шуруп прижимал нижний лист к верхней полки. А прижатие через утеплитель релаксируется. PS Я сомневаюсь что даже при самом нехорошем развитии событий ваше решение может привести к чему то большему, чем неприглядный вид перекошенного прогона. Фигня это все. Тут спор принципиальный - вы учитываете, мы не учитываем. Оба правы, оба при желании могут "смоделировать" (хоть апокалипсис, хоть процветание). По мне лучше чтобы ваша точкая зрения осталась, как это принято говорить, маргинальной.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 05.03.2009 в 10:48. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Я вначале тоже так делал: относился скептически к УЖЕ ПРИМЕНЕННЫМ в конторе до меня решениям с этими панелями. Где тяжи? Но выпадать из колеи трудно - получалось, что я самый "умный" - контора в год закладывала по 50 тыс.кв. м. кровель. Пришлось вникнуть: оказалось, рисков нет. Риски только те, которые заложены в нормах. Ни кем я не рискую.
Цитата:
Но жаль, что я не смог убедить, что усилия в шурупах - не сумма модулей, а сумма с учетом знаков. Вы все-таки на досуге попробуйте конкретный прогон посчитать с учетом приложения нагрузки равномерно к верхней полке, с учетом цетра изгиба, направлений перемещений от скатных и кручения и т.д. Т.е. по нормам. Изменится представление хотя бы о направлении "реза" листа.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Т.е. вы предлагаете учесть трение? Ну тогда что угодно раскрепляет - хоть досок навали, хоть шифер положи - трение будет.
В расчетах я не сомневаюсь, возьмем хотя бы Цитата:
84 кг на срез. Вопрос - 84 кг это в среднем вес человека. Согласились бы вы "повисеть" на веревочке привязанной к такому шурупу, вставленному в панель, на десятом эдак этаже (веревочка хорошая)?
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 05.03.2009 в 12:18. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
IBZ вообще посчитал для уклона 25 град - я же говорю в основном про 8-10 град. 25 град - это круто (в прямом смысле ). У меня скорее пойдут квадратные трубы.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Трение - это еще один вполне реальный запас, теоретически уменьшающий на 1/3 силу на саморез в приведенном примере. Qт=0.15*220*3*Cos(25)*0.3=27 кг Но учитывать его не стоит - коэффициент трения вещь переменчивая. "Вспотел" прогон и "ага". И без того хватает. Ведь есть еще снижение напряжения на ~15 % (при угле в 10 градусов) при учете стесненного кручения. Так что и скрытых запасов, на мой взгляд, хватает. А вот цена вопроса (в прямом смысле) достаточно высока. В приведенном примере с учетом раскрепления нужен прогон из [18. При неучете раскрепления одиночный швеллер не проходит вообще - нужно 2 швеллера в коробку []16.
|
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Трение - это запас который обычно не учитывается. А с учетом неплотного прилегания нужно умножать напряжение смятия на 1,5..2,0 - чисто IMHO. А цена вопроса - причем тут цена? Нужно безукоризненное с точки зрения надежности решение? Тогда традиционное. С учетом того, что вместо 18 и так поставят 16, приварят его сикось-накось - это в 8 случаев из 10. В любом сомнительном случае виноват проектировщик.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Случай подмены проектного сечения на меньший - не сомнительный, а уголовный.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
С которым производителем которой конкретной панели? Я пообщаюсь с ним пошире.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 141
|
Да расчитайте нормально крепление прогонов к верхнему поясу ферм. А то что панель - ненадежное раскрепление прогонов -то же ( хотя все очень может зависеть от шага самонарезов, толщины листа сєндвича, размера резьбы и т.п.) Точно посчитать трудновато, хотя приблизительно и ненадежно, можно. А возникнут проблемы с неэстетическим видом прогонов, тогда можно это все подлатать (ну и вид снизу будет, а "благодарностей" от заказчика еще больше!). А нет, убедите его, что надо сделать испытания, и сделайте их тщательно, нарисовав приличную сумму в зависимости от стоимости стали и работ по связям. Он согласится на любой внешний вид прогонов.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.10.2008
г. Витебск
Сообщений: 136
|
Ulan_am, я вовсе не считаю производителя истиной в последней инстанции. Однако, когда его мнение совпадает с моим чувствую себя несколько увереннее, к слову сказать данный производитель не только производит панели, но и проектирует КМ, КМД (сооружения вцелом), а так же выполнят работы по монтажу.
Для Ильнур, этот производитель компания Изобуд. Могу напечатать адреса, но боюсь, что модератор посчитает рекламой. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
"Изобуд" прекратил производство примитивных кровельных панелей с гладкими обшивками и фальцем и летом запустит производство нормальных, как у всех пацанов, кровельных панелей
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Интересно, из Белоруссии ввозить было дешевле, чем в Самаре покупать?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 30.10.2008
г. Витебск
Сообщений: 136
|
Ильнур, приметивные плоские панели с гладкими обшивками вполне могут использоваться в качестве кровельных, однако, ни раскрепить прогон из плоскости, ни считаться жестким диском они не могут.
А так долго мы с Вами не могли придти к единому мнению потому что у Вас уже применяют, а у нас еще только представляют "НОВИНКУ". |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 141
|
А вот это умозрительно!!! Ильнур, забацайте эксперименты, а, если захотите, -диссертацию! Вот и всем докажите, кто Вы!! Если надо, - помогу советами и консультациями. А то как-то по- глупому получается!
Последний раз редактировалось Vitaly Bilozir, 13.03.2009 в 01:51. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Эксперименты ставить тоже нет необходимости - множество зданий стоят много лет видимо, по глупости стоят .
__________________
Воскресе |
|||