Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Какой программный комплекс выбрать для расчета здания (численный эксперимент)?

Какой программный комплекс выбрать для расчета здания (численный эксперимент)?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2016, 00:04 #1
Какой программный комплекс выбрать для расчета здания (численный эксперимент)?
Decembrist
 
Астрахань
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 8

Здравствуйте, уважаемые обитатели форума!

Обращаюсь к Вам за помощью, потому что больше не знаю, к кому обратиться. Ситуация заключается в следующем. Я являюсь аспирантом ПГС и для работы мне необходимо произвести численный эксперимент в программном комплексе - здание рассматриваемой конструкции "посадить" на модель грунта и рассчитать с учетом динамики (ветер + сейсмика). Обратился с вопросом к руководителю, в какой программе считать - он мне ответил, что в них не разбирается. Поспрашивал у знакомых проектировщиков - все говорят по-разному. Кто-то советует Лиру, кто-то Femap. Один вообще сказал, что все эти программы - сугубо для работы проектировщиков, для эксперимента же нужно считать в Ansys. Сам я немного знаю SCAD. Не хочется тратить время на изучение программы, которая, как потом окажется, не сможет что-то учесть в конечном итоге. Как быть? Что посоветуете?

Немного о здании. Здание 21-этажное каркасное, длиной 98, шириной 18, высотой 95 метров. По торцам здания - монолитные железобетонные лестнично-лифтовые блоки, выполняющие роль ядер жесткости. Каркас здания - металлический. Перекрытия - монолитные железобетонные по металлическим балкам (по несъемной опалубке - профлист).
Заранее благодарю за помощь!
Просмотров: 11305
 
Непрочитано 16.05.2016, 01:19
#2
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Если задача стоит в том, чтобы посадить здание на грунт и посчитать, практически любой МКЭ-комплекс сгодится.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 07:39
#3
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220


Скорее всего, вам понадобится связка - отечественный расчетный комплекс + ансис.

Из отечественного возьмите лучше лиру сапр 2015 (в том числе с учетом ее недавней доступности).
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 08:01
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Decembrist Посмотреть сообщение
Как быть? Что посоветуете?
1. Программу, которая имеет сертификат (иначе ваш эксперимент первый же рецензент пошлет....)
2. ну и...
Цитата:
Сообщение от Decembrist Посмотреть сообщение
Не хочется тратить время на изучение программы, которая, как потом окажется, не сможет что-то учесть в конечном итоге.
И что в конечном итоге хотите получить? Просто домик посчитать под различные нагрузки? Но это не эксперимент.
У вас нелинейность, то бишь пластичность будет?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 08:09
#5
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Из доступных для освоения - СКАД, Лира.
Есть еще STARK ES.
Чисто субъективно - мне Лира САПР больше нравится. ЛИРА САПР 2013 есть бесплатная версия, для обучения. В ней все есть, кроме физической нелинейности.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 09:09
#6
anton1989


 
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 24


Считаю верхом ереси пользоваться в рамках численных экспериментов диванными моделями грунта, которые есть практически во всех программах, реализующих МКЭ.

Вам нужна не одна программа, а две. Рекомендую Midas Fea в связке c Midas GTS NX 3D.
Midas Fea - это тот же ANSYS, только значительно проще в управлении.
Midas GTS NX 3D - для моделирования совместной работы грунта и сооружения.

Есть и альтернативная отечественная программа FEM Model института "Геореконструкция". В ней сможете посчитать и здание и грунт. Аналогов ей пока нигде нет.
Так что, если в институте "Геореконструкция" ее вам дадут, то будет шанс хорошо провести численные эксперименты.

----- добавлено через 35 сек. -----
ЛИРА САПР 2013 есть бесплатная версия неадекватно считает динамику.
anton1989 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 09:25
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от anton1989 Посмотреть сообщение
Есть и альтернативная отечественная программа FEM Model института "Геореконструкция". В ней сможете посчитать и здание и грунт. Аналогов ей пока нигде нет.
Так что, если в институте "Геореконструкция" ее вам дадут, то будет шанс хорошо провести численные эксперименты.
Но не защититься
kruz вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 09:37
#8
anton1989


 
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 24


Если скажете, что делали в ней, то это только повысит рейтинг.

Жаль только, что программа не продается.

Если ваша цель "просто защититься", то делайте все в скаде и парьте голову другими серьезными программами. Ну а минус в том, что для понимающих людей ваша работа будет очень смешной.

Безграмотных кандидатов сейчас пруд пруди.
anton1989 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 10:05
#9
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


в femmodels только сами разработчики считают. вот если они найдут время ей вас научить...
midas fea это не ansys... и опять же кто ему вас учить станет?
вот как мог руководитель дать задание в котором мало что сам понимает и помочь-поправить не сможет. ?

ищите того, кто за вас все сделает и все потом объяснит.
вот в какой программе он сделает= та вам и нужна....

и не понимаю задания= вы что с чем сравнивать собрались?
можно например сравнить влияние подробности сетки и типов КЭ на результаты.
но это задача разве что дипломника, а не диссертанта.

напишите в личку подробности= подскажу что-то. и главное= как тема-то формулируется?
в скаде диссертации не смотрятся= программа для практики, а не для исследований.
сейчас вообще требования в разы ужесточились.

вам ansys по идее нужен и год времени.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 10:07
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Считай в скаде и не парься. Если руководитель "серьёзный", то любая липа пройдёт. Имеет значение и где будешь защищаться.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати, вот тут посмотри http://www.ansys.com/Products/Multip...AIM/try-it-now
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 10:17
#11
anton1989


 
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 24


midas fea предназначена для научной деятельности. В ней также, как и в ansys есть возможность довести конструкцию до разрушения. Сибирский институт путей и сообщения транспортные сооружения анализирует в 90% случаев в midas fea.
anton1989 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 10:25
#12
9yard


 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 76


Тему диссертационной работы озвучите. Немного знание scada это маловато для научной работы. Вам по видимому нужны будут нелинейные постановки задачи.
9yard вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 10:37
#13
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


midas fea хорошая программа, но далеко не ансис (вы явно ансис не знаете)
и вы упоминаете транспортные сооружения, а не нужные автору темы высотные здания.

я речь веду о том, что количество серьезных опытных пользователей различаются для этих программ раз эдак в сто.
а способных научить= тем более.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 10:43
#14
anton1989


 
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 24


В ансисе конечно много чего можно делать. Его достоинства никто не умаляет. Но мидас развивается гораздо быстрее.

К тому же ансис не подходит для данной работы, так как использует в своей копилке простые модели поведения грунтов (не решен даже простой вопрос запирания напряжений в угловых точках в одномерных элементах). И, насколько мне известно, в ближайшее время обновлять их не планирует.

По поводу опытных пользователей согласен.

----- добавлено через ~9 мин. -----
опечатка: не одномерные элементы, а первого порядка с линейной функцией формы
anton1989 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 10:56
#15
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Decembrist Посмотреть сообщение
"посадить" на модель грунта и рассчитать с учетом динамики (ветер + сейсмика)
Работа грунта при динамических воздействиях - это тема отдельного диссера; в ЛИРАх-Скадах и т.д. и думаю и в Ансисе нет "волшебной кнопки" посчитать грунт на динамику. Расчетчик задаёт параметры расчета, а прога ему чего-то высчитывает. Тебе надо думать не в какой программе считать, а как ты собрался моделировать грунт при динамических воздействиях.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 10:58
1 | #16
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


так речь именно о том, чтобы быстро найти у кого научиться. вы порекомендуете ему таких?

я вот даю несколько макросов, говорю какие книжки скачать (а их десятки..)
и человек с мозгами через две недели уже начинает составлять свои макросы.
да и достаточно примеров, когда человек (спец в ином) успешно считает в ансис, зная лишь
как запустить макрос, подготовленный спецом в ансис. и как разобраться в результатах
(которые вообще могут выданы как серия картинок и текстовый файл, преобразуемый в таблицу)

и это (наверное) автору темы наиболее уместный вариант (судя по глубине его нынешних вопросов)

вот кстати пример применения макроса для создания моделей и расчетов и оформления. это верификация ansys.


обучение в ансис можно провести достаточно энергично и в разумные сроки (2-3 мес).
к огромному числу заграничных диссеров как приложение размещены макросы и скрипты ansys apdl.

и рано пока говорить о моделях грунта этому товарищу. ему бы что попроще осилить.

и в 17 ансисе появился десяток моделей грунта. да и раньше друкер-прагер вполне понятно работал.

да и не надо ему вообще здесь конкретно нелинейный грунт....
сейсмику и ветре разумнее вообще считать без учета грунта. закрепляя (нагружая) по низу фундаментной плиты.
Вложения
Тип файла: pdf Задача 17 (тесты на размерность).pdf (979.9 Кб, 123 просмотров)

Последний раз редактировалось СергейД, 16.05.2016 в 11:05.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 11:02
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Вообще-то серьёзные программные комплексы лучше не показывать. Если какая то программа позволяет выполнить тоже самое, то на фига твоя диссертация?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
сейсмику и ветре разумнее вообще считать без учета грунта.
Для инженерных расчётов - да, для научных исследований - нет.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 11:13
#18
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


бахил - ты опять троллишь...
если ты освоишь программу , посчитаешь при разных сетках и типах элементов, сопоставишь результаты и
и уж потом вариантные расчеты будешь проводить при выбранной модели =
это совершенно нормальный и потребный параграф или раздел диссертации.
это называют контроль чувствительности модели, анализ сеточной сходимости и тп.
иначе как обосновать точность результатов.

а автору разумнее найти задачу, для которой уже есть расчеты спецов (другими прогами) и по нормам.
и в идеале- натурные замеры.
тогда это уже хороший раздел.
в аэродинамике вообще без этого нельзя.

коллеги! о том как писать диссертации лучше слушать тех, кто их уже написал.
тому , кто свою так и не закончил= все законченные плохи.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 11:16
#19
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Decembrist Посмотреть сообщение
Здание 21-этажное каркасное, длиной 98, шириной 18, высотой 95 метров. По торцам здания - монолитные железобетонные лестнично-лифтовые блоки, выполняющие роль ядер жесткости.
Offtop: Аргументов нет, но по ощущениям такая компоновка не есть гуд.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 11:40
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
но по ощущениям такая компоновка не есть гуд.
Перекрытие не пройдёт.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Какой программный комплекс выбрать для расчета здания (численный эксперимент)?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50