| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Помогите выбрать конструкцию дома

Помогите выбрать конструкцию дома

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.07.2014, 06:54 #1
Помогите выбрать конструкцию дома
agd3482
 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 18

Здравствуйте!
Помогите определиться с выбором конструкции трехэтажного многоквартирного дома при следующих характеристиках района.
Нагрузки и климатические условия:
1) снеговая нагрузка для IV района 4.0 КПа по СНиП 2.01.07-85"Нагрузки и
воздействия";
2) ветровая нагрузка для V района 0,6 КПа по СНиП 2.01.07-85"Нагрузки и
воздействия";
3) расчётная температура наружного воздуха в холодный период года минус 32°С
обеспеченностью 0,92 по СНиП 23-01-99*"Строительная климатология";
4) зона влажности - сухая по СНип 23-02-2003"Тепловая защита зданий";
5) климатический район строительства по ГОСТ 16350-80 II4– умеренно холодный
6) Район строительства -I, Тип местности - В.
7) Сейсмичность - 9 баллов.
В чистом виде железобетон убыточен ввиду дороговизны бетона относительно сметных расценок.
Заранее спасибо!
Просмотров: 5903
 
Непрочитано 17.07.2014, 09:42
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от agd3482 Посмотреть сообщение
Сейсмичность - 9 баллов.
Без бетона вряд ли. Кирпич можно, но только если не считать. Если считать, то не пройдёт по неперевязанному шву. Расчётное сопротивление шва получается где-то порядка 10-12, хотя в СНиПе заложено не менее 1,2.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2014, 14:48
#3
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


жб каркас с заполнением всякими пенистыми блоками в сейсмике можно делать?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2014, 19:10
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Можно. Хоть коровяком заполняй. Лишь бы заполнение не создавало дополнительной жёсткости. А если создаёт, то и должно воспринимать дополнительную нагрузку от сейсмики.
Для сейсмики лучшее решение - монолитные стены из бетона. Или сталь.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2014, 04:19
#5
agd3482


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Для сейсмики лучшее решение - монолитные стены из бетона. Или сталь.
Если все из бетона, то дорого получается, от 20% до 40% выше стоимость, чем сметная.
А стальной каркас пойдет?
agd3482 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2014, 07:33
#6
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


а смету на какой каркас составляли?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2014, 08:01
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Сталь дешевле бетона? Трудно доступный регион?
Сталь в любом случае лучше всего в сейсмике.
В принципе, 3 этажа можно и из дерева. Это не шутка.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2014, 08:18
#8
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


ЛСТК!!!!
102030 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2014, 08:22
1 | #9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
ЛСТК!!!!
Offtop: Кто о чём, а вшивый о бане
Это вряд ли. Всё таки жильё. Лучше из алюминия.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2014, 08:32
#10
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Кто о чём, а вшивый о бане
Offtop: надеюсь мне от тебя через инет вши не перейдут
ЛСТК - отличное решение для сейсмики, ибо здание легкое получается.
102030 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2014, 09:09
#11
agd3482


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Сталь дешевле бетона? Трудно доступный регион?
Металл укладывается в сметную расценка, а бетон нет!

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
а смету на какой каркас составляли?
Выбираем конструктив, чтоб было с чем обращаться в проектный институт!
agd3482 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2014, 09:25
#12
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


Металлокаркас конечно лучше монолита при сейсмике, но обычно он дороже выходит.
Видимо вы на Дальнем Востоке собираетесь строить, далеко от крупных городов, поэтому и ж.б. заводов нет.
Детали металлокаркаса можно изготовить на заводе, а на площадке только собрать - возможно это получиться и дешевле в вашем случае, главное нужно избежать мостиков холода чтобы конденсат не образовывался.
Если это частный дом, то стоит рассмотреть дом из бруса, правда в 3 этажа его нельзя строить.
__________________
http://buildingbook.ru/
grossu вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2014, 09:48
#13
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от agd3482 Посмотреть сообщение
Металл укладывается в сметную расценка, а бетон нет!


Выбираем конструктив, чтоб было с чем обращаться в проектный институт!
откуда вы взяли сметную стоимость, если у вас ничерта нету?

видимо, я совсем дуб в сметах...
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2014, 09:51
#14
agd3482


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от grossu Посмотреть сообщение
Видимо вы на Дальнем Востоке собираетесь строить, далеко от крупных городов, поэтому и ж.б. заводов нет.
Совершенно верно.

Цитата:
Сообщение от grossu Посмотреть сообщение
Детали металлокаркаса можно изготовить на заводе, а на площадке только собрать - возможно это получиться и дешевле в вашем случае
На это хотелось бы рассчитывать. Монолит к тому же трудозатратен!

Только чем заполнять? Пенобетоном? С дополнительным утеплением фасадом?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
откуда вы взяли сметную стоимость, если у вас ничерта нету?
Из анализа сметных и фактических цен на материалы. Говорю же, бетон даже при пересчете в действующие цены дороже от 20 до 40%. Все зависит от марки и характеристик.
agd3482 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2014, 10:02
#15
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


металлокаркас необходимо защищать. И не только от коррозии - но еще и от пожара.

Более того. Если вы примените окрасочную огнезащиту - ее необходимо регулярно восстанавливать.
Наверняка есть и другие подводные камни.
Наверное, не просто так жилье обычно не делают из мк...

И еще. я, видимо, действительно чего-то сильно не понимаю. Вы хотите сказать, что покупать жб будете по одной цене, а в смете будет другая?
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2014, 10:15
#16
agd3482


 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
жб будете по одной цене, а в смете будет другая?
совершено верно.
я не настаиваю, что металлокаркас лучший вариант. Я всего лишь говорю, что железобетон за счет дороговизны бетона нерентабелен.
Я интересуюсь! Здесь пока обсуждаются 2 варианта. Возможно и железобетон пойдет при условии, что из него только каркас делать, а заполнение другими материалами! Возможно другие материалы (технологии, конструкции), которые позволяют выигрывать за счет снижения трудо- и машинозатрат.
agd3482 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2014, 13:43
#17
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Более того. Если вы примените окрасочную огнезащиту - ее необходимо регулярно восстанавливать.
Такие каркасы не красят обычно. Там огнезащита типа ГВЛ-ом обшиваются колонны. Надолго хватает.

Ж/б каркас с заполнением автоклавным (а не самопальным) газобетоном вроде самое дешевое решение. Хотя газобетон возить, то еще удовольствие.
Какие-нибудь готовые СИП панели в каркас встроить может получится.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2014, 14:41
#18
grossu

конструктор
 
Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Наверное, не просто так жилье обычно не делают из мк...
Делают еще как, сталинские высотки например.
Просто там, где есть заводы по производству бетона и цены на него адекватные выгоднее делать из монолита. Металл по многим параметрам лучше монолита, но по пажаростойкости конечно проигрывает, конечно металл совсем не трудно защитить, но монолит сам по себе уже имеет хорошую огнестойкость.


Цитата:
Сообщение от agd3482 Посмотреть сообщение
Только чем заполнять? Пенобетоном? С дополнительным утеплением фасадом?
Думаю можно и пенобетоном чтобы было полегче, утеплить снаружи по технологии мокрого фасада, металлокаркас можно обшить минватой и гипсокартоном для пожаростойкости.
Если это офисное или производственное здание можно обшить сэндвич-панелями.
__________________
http://buildingbook.ru/
grossu вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2014, 21:45
#19
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Такие каркасы не красят обычно. Там огнезащита типа ГВЛ-ом обшиваются колонны. Надолго хватает.
это все фиговый листок и многие экспертизы не пропускают такую огнезащиту.
Ок, гвл держит пожар.
А саморез, которым гвл крепится - держит? Отгорела тоненькая шляпка самореза - гвл отвалился. кого он защищает, лежа на полу?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2014, 00:23
#20
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Найдите дом, который стоит рядом с Вашим (будущим домом уже лет 50) - посмотрите как он устроен ... и ... - сделайте чуть лучше...
VVN59 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Помогите выбрать конструкцию дома

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите, как на эту конструкцию прикрепить банерную ткань с двух сторон tolkouchus Конструкции зданий и сооружений 6 23.10.2012 20:07
помогите найти конструкцию стационарной трибуна для спортивн pink rabbit Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 26.09.2011 20:55
Помогите нарисовать проект дома. Подскажите кто рисовал и знает. Lvitek81 Прочее. Архитектура и строительство 47 10.01.2011 18:59
Помогите по проекту частного дома Umka Разное 72 01.04.2007 13:00
Помогите выбрать проектор Syrex Разное 2 20.03.2007 12:46