| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как удостовериться в полноте и достаточности землеотвода?

Как удостовериться в полноте и достаточности землеотвода?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2016, 15:43 #1
Как удостовериться в полноте и достаточности землеотвода?
Poltora
 
Полтора
 
МИИТ
Регистрация: 18.10.2011
Сообщений: 13

Добрый день!
Генподрядчик анализирует полноту и качество ИРД в составе проекта чтобы предусмотреть возможные риски (строительство линейных объектов).

По землеустройству проблема в следующем:
1. В проекте в разделе "Проект полосы отвода" приводится только схема расположения объекта с границами полосы отвода (без указания кадастровых номеров пересекаемых участков),
2. В проекте хаотично приложены кадастровые паспорта 15-20 участков разной формы и площади, акты различных госорганов "о выборе ЗУ", "разрешенном использовании", "предварительном согласовании" и проч.
3. В итоге неясно, мы видим все участки из полосы отвода, или при строительстве мы упремся в частную собственность или лесной фонд?

Вопрос: как убедиться, что все земельные участки отнесены к правильной категории и будут предоставлены в пользование? Спасибо
__________________
Полтора
Просмотров: 7973
 
Непрочитано 05.10.2016, 17:17
| 1 #2
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Poltora Посмотреть сообщение
Вопрос: как убедиться, что все земельные участки отнесены к правильной категории и будут предоставлены в пользование? Спасибо
Совместить в одном чертеже границы из "Проекта полосы отвода" и границы выделенных участков (паспортов)
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2016, 17:26
#3
Poltora

Полтора
 
Регистрация: 18.10.2011
МИИТ
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Совместить в одном чертеже границы из "Проекта полосы отвода" и границы выделенных участков (паспортов)
Спасибо за ответ, но я не представляю как это сделать: в проекте полосы отвода показан схематичный рисунок без координат и номеров ЗУ, а в кадастровых паспортах - набор разных "кривых" прямоугольников с геодезическими координатами углов х у.

Получается даже если есть ГПЗУ, то все равно полной картины нет - видим набор цифр и нет гарантии что выделены все участки?
__________________
Полтора
Poltora вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2016, 18:15
| 1 #4
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Poltora Посмотреть сообщение
полноту и качество ИРД в составе проекта
...какого проекта?какая стадийность? ось трассы есть?параметры есть?кто его делал/будет делать?(вы-не вы)

Цитата:
Сообщение от Poltora Посмотреть сообщение
набор разных "кривых" прямоугольников с геодезическими координатами углов х у.
их собрать в один файл, к ним идет каталог координат и куча всего(в.т.ч.в электронке), если это кад.паспорт.

Цитата:
Сообщение от Poltora Посмотреть сообщение
в проекте полосы отвода показан схематичный рисунок без координат и номеров ЗУ
это не проект полосы отвода, а схемка ситуационная.Без привязки к объекту/координатам как это можно совместить, непонятно
есть сайты типа ргис, росреестр, публичная кадастровая карта и т.д., там можно брать инфо.
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 00:43
#5
Kreator_2

Проектировщик ЖД
 
Регистрация: 29.07.2016
Краснодар
Сообщений: 52
<phrase 1= Отправить сообщение для Kreator_2 с помощью MSN


Всё верно сказали - Вам нужен план участка прохождения трассы с нанесённой полосой отвода. Всё это должно быть масштабным и посаженным в координатную систему. Поверх этого наносите границы из кадастров и других источников - их вершины имеют координаты (поэтому важно иметь план в координатной системе). Никакая "схемка" тут не поможет, нужен именно план.
Проект полосы отвода - это, собственно, результат этой работы, а не то, что у Вас есть на руках. Когда-то давно тоже так халтурили - план рисуем, границу полосы отвода наносим, а границы участков - нет, просто кучу кадастровых паспортов прикладываем. Но у нас хоть план был масштабный в системе координат, его можно было при желании довести до ума. А у Вас - схема без привязки к местности.
Когда соберёте план со всеми границами, сразу увидите, чего не хватает, чего хватает. Несите его всем заинтересованным (особенно тем, кто дал бумажки о "предварительном согласовании", "о выборе ЗУ" и т.п.). Если в их разрешительном документе не ясно, что за участок они разрешили или согласовали, то желательно подписать какой-то документ, ставящий все точки над ё (с указанием координат, приложенной схемой участка и т.д.). Сами понимаете, с землёй в нашей необъятной стране - беда... прикроетесь хоть как-то от "недоразумений" лишних.
Kreator_2 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 07:38
#6
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Poltora Посмотреть сообщение
в проекте полосы отвода показан схематичный рисунок без координат
Вы в этом уверены? У нас ни один заказчик такого не примет. Сам чертеж ППО только в координатах
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 15:06
#7
alexhach


 
Регистрация: 15.10.2007
Пермский край
Сообщений: 93


Для того чтобы не "упереться в частную собственность или лесной фонд", согласно ГрК РФ, до начала проектирования необходимо выполнить и согласовать "Проект межевания территории" (ПМТ) для размещения линейного объекта. В графической части проекта межевания территории как раз и совмещается полоса отвода для строительства объекта, границы земельных участков из кадастра, и другие сведения, в т.ч. координаты земельных участков. В текстовой части ПМТ должны быть представлены все согласования с возможными пересечениями земельных участков, находящихся в чьей-то собственности (аренде). Без утверждённого ПМТ по линейному объекту ни участки в пользование не получить, ни разрешение на строительсто. Кроме ПМТ необходим также "Проект планировки территории" для размещения линейного объекта (см. ст.42, 43 ГрК РФ).
alexhach вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 16:48
| 1 #8
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Есть же общедоступная карта росреестра? Если наложить трассу на эту карту, то многие риски будут видны.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 14:02
#9
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 185
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Добрый день, а у меня такой вопрос: В разделе ППО на линейный объект указывается землеотвод на период строительства или период эксплуатации? Просто в ПП РФ 87 в п.35 написано: б) расчет размеров земельных участков, предоставленных для размещения линейного объекта (далее - полоса отвода) и все, а на какой период, не конкретизированно.
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 14:44
| 1 #10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,623


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
не конкретизированно
Конкретизировано.
Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
для размещения линейного объекта
То есть на период эксплуатации.

Так же в ПЗУ/ППО переписывается отдельная цифра из ПОС по временным участкам. Их может быть много и больших.
В ПЗУ/ППО временные участки не рисуются.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 14:58
#11
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 185
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Конкретизировано.

То есть на период эксплуатации.

Так же в ПЗУ/ППО переписывается отдельная цифра из ПОС по временным участкам. Их может быть много и больших.
В ПЗУ/ППО временные участки не рисуются.
Ну вот я то же думал, что на период эксплуатации, но сколько проектов по ППО не скачивал, везде пишется "на период строительства". Есть ли у вас опыт прохождения экспертизы раздела ППО с данными по землеотводу на период эксплуатации? Вот, пример проекта, там написано про период строительства: http://mshil.ru/wp-content/uploads/2...0%9F%D0%9E.pdf
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 13:49
#12
Kreator_2

Проектировщик ЖД
 
Регистрация: 29.07.2016
Краснодар
Сообщений: 52
<phrase 1= Отправить сообщение для Kreator_2 с помощью MSN


Никогда не отражали данные на период строительства в ППО. Местная госэкспертиза замечаний подобных не давала. Про период строительства Вам правильно указал Pol8138:
Цитата:
38. Раздел 5 "Проект организации строительства" должен содержать:
...
б) сведения о размерах земельных участков, временно отводимых на период строительства для обеспечения размещения строительных механизмов, хранения отвала и резерва грунта, в том числе растительного, устройства объездов, перекладки коммуникаций, площадок складирования материалов и изделий, полигонов сборки конструкций, карьеров для добычи инертных материалов.
...
т) план полосы отвода с указанием существующих в полосе отвода, возводимых и подлежащих сносу зданий, строений и сооружений, включая служебные и технические здания, населенных пунктов и отдельных зданий на перегонах (вдоль трассы линейного объекта), а также нанесением границ участков вырубки леса, земельных участков, временно отводимых на период строительства, и указанием площадок складирования материалов и изделий, полигонов сборки конструкций;
В ППО можете скопировать эти сведения из ПОСа, если Вам или заказчику так удобно с землёй будет разобраться, но это не обязательно.
Kreator_2 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 15:28
#13
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
То есть на период эксплуатации.
Не так. И на период строительства, если требуется, и период эксплуатации.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В ПЗУ/ППО временные участки не рисуются.
Обязательно рисуются. Документы оформляются одинаковые. Не будет нарисовано, никто вам землю не оформит.
Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Есть ли у вас опыт прохождения экспертизы раздела ППО с данными по землеотводу на период эксплуатации?
Есть, если отвод на период строительства сопадает с отводом земли на период эксплуатации
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2016, 01:05
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,623


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Есть ли у вас опыт прохождения экспертизы раздела ППО с данными по землеотводу на период эксплуатации?
Так данные на оба периода даются (в ПЗ.ППО площади на оба периода). Рисуется в ППО только период эксплуатации.

Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Не так. И на период строительства, если требуется, и период эксплуатации.
Если когда ? Когда и кем это требуется ?

Постановление 87
Цитата:
ППО в графической части

и) топографическую карту-схему с указанием границ административно-территориальных образований, по территории которых планируется провести трассу линейного объекта;

к) план и продольный профиль трассы с инженерно-геологическим разрезом с указанием пикетов, углов поворота, обозначением существующих, проектируемых, реконструируемых, сносимых зданий и сооружений, трасс сетей инженерно-технического обеспечения, сопутствующих и пересекаемых коммуникаций, а также для магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов - с указанием мест размещения запорной арматуры (задвижек с электрическим приводом и ручных), станций электрохимической защиты, магистральной линии связи и электроснабжения для средств катодной защиты и приводов электрических задвижек, мест размещения головной и промежуточной перекачивающих станций, мест размещения потребителей;

л) план трассы с указанием участков воздушных линий связи (включая места размещения опор, марки подвешиваемых проводов) и участков кабельных линий связи (включая тип кабеля, глубины заложения кабеля, места размещения наземных и подземных линейно-кабельных сооружений);

м) план трассы с указанием мест размещения проектируемых постов дорожно-патрульной службы, пунктов весового контроля, постов учета движения, постов метеорологического наблюдения, остановок общественного транспорта и мест размещения объектов дорожного сервиса - для автомобильных дорог.
Где требуется ?
А вот здесь уже требуется:
Цитата:
38. Раздел 5 "Проект организации строительства" должен содержать:
б) сведения о размерах земельных участков, временно отводимых на период строительства
т) план полосы отвода с указанием ... земельных участков, временно отводимых на период строительства,...

Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Не будет нарисовано, никто вам землю не оформит.
Так в ПОС рисуются временные участки. Зачем их дважды рисовать ?

Хорошо, даже представим, что вы правы, и в ППО рисуются временные участки.
Как ? Как их нарисовать ?
Вы думаете, это 1 участок. А если 10 ? А если 10 этапов и 100 участков и все на одном месте расположены ? Только форма разная ?
Будете 1000 листов одного и того же ППО рисовать ?

Offtop: Не, ну в горном деле для карьеров, например, иногда так и делают. Там да. Можно нарисовать. Но там всё мутно, надо-не надо... Подозреваю, что и там не надо вообще бы...
Хотя вру. Там просто периодов эксплуатации 10 штук может быть. А стройку рисуют всё-таки в ПОС.


Но согласен с тем, что привязка и координаты участков на период строительства (строительная база, опасные зоны, временные дороги, площадки сбора опор) в ПД должны быть.
Да, иногда ПОСовщики этого не делают. И я это иногда не делаю. И тогда, по остаточному принципу, участок должен быть хоть где-то, хоть в ПЗУ или ППО.
Но, в идеале, это должно быть в ПОС.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 04.11.2016 в 01:18.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2016, 15:05
#15
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так в ПОС рисуются временные участки. Зачем их дважды рисовать ?
Затем, чтобы в организацию, которая будет заниматься оформлением землеустроительной и градостроительной документации, передать документы из ППО. ПОС им не нужен.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
100 участков и все на одном месте расположены ?
Это как? Отвели земельный участок и строим. Если участки рядом, то тоже нет вопросов, хоть 100
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
привязка и координаты участков на период строительства (строительная база, опасные зоны, временные дороги, площадки сбора опор) в ПД должны быть.
Сейчас у нас ни один Заказчик без этого не примет ПД. Они не просто должны быть показаны. На них должна быть оформлена и правоустанавливающая документация.
И экперты требуют показывать, что мы все свои участки разместили на "отведенных" землях, если этого не видно в ПД
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но, в идеале, это должно быть в ПОС.
ПОС, с точки зрения земельных участков, никто не смотрит. Смотрят "СПОЗУ(ППО)" и "Охрану природы", где также показываются все земельные участки
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2016, 18:53
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,623


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Сейчас у нас ни один Заказчик без этого не примет ПД. Они не просто должны быть показаны. На них должна быть оформлена и правоустанавливающая документация.
Согласен.
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
И экперты требуют показывать, что мы все свои участки разместили на "отведенных" землях, если этого не видно в ПД
Возможно.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Где требуется ?
Вы делайте как хотите, где написано ?
И прошу привести пример оформления ППО со строительной базой на 10 разных периодов строительства на одном и том же месте, разных размеров и форм.
Я согласен, что может быть все так делают.
Но это неправильно принципиально, а иногда и невозможно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 05.11.2016 в 11:29.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2016, 12:01
#17
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И прошу привести пример оформления ППО со строительной базой на 10 разных периодов строительства на одном и том же месте, разных размеров и форм.
А что тут особенного, не понимаю? Отвели весь нужный участок один раз на все 10 периодов, да и всё. Так и делается. Сейчас часто вообще, не разделяют, как раньше на временный и постоянный отводы. Отводят всю землю на 5 лет, продлевают сколько нужно для стройки. Потом лишнюю землю сдают, а нужную продолжают арендовать
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2016, 13:54
#18
olezhkooo

Проектирование
 
Регистрация: 06.08.2012
СПб
Сообщений: 163


Не первый год делаю ППО и вот как всё происходит так скажем у нас.. Начинаем делать "линейку": от геодезов получаем съемку, от технологов посадку трассы со всеми сопутствующими сооружениями (КУ, КИП и т.п.), от генплана посадку площадок (при наличии), от ПОСа расположении все их временных сооружений, от СИДов посадку земельных участков.. всё сводим в один файл и рисуем отвод (как временный так и постоянный) и считаем сколько площадей приходится на каждого собственника ЗУ.. потом передаем на ППТиПМТ.. они начинают согласовывать всю трассу с землепользователями и т.п. Информацию о ЗУ и категориях (с/х, лес, промка) получаем на стадии исходных данных..
olezhkooo вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2016, 16:59
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,623


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Отвели весь нужный участок один раз на все 10 периодов, да и всё. Так и делается.
Дорого.
И принципиально неправильно.

Цитата:
Сообщение от olezhkooo Посмотреть сообщение
потом передаем на ППТиПМТ.. они начинают согласовывать всю трассу с землепользователями
Так что же мешает выдавать задание без посредников (не через отдел генплана, а сразу от ПОСа) ?

Должно быть 2 источника участков: генплан (период эксплуатации) и ПОС (период строительства).
Так предусмотрено постановлением 87.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2016, 17:06
#20
olezhkooo

Проектирование
 
Регистрация: 06.08.2012
СПб
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так что же мешает выдавать задание без посредников (не через отдел генплана, а сразу от ПОСа) ?
Принципиально ничего не мешает. Есть группа ПОС.., есть группа Генплана. Каждый должен согласно своей должностной инструкции выдать задание в смежный отдел.. обычная бюрократия и ничего более.. да к тому же Вы сами ответили на свой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Должно быть 2 источника участков: генплан (период эксплуатации) и ПОС (период строительства).
olezhkooo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как удостовериться в полноте и достаточности землеотвода?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли расположить вагончики за границей землеотвода? Maria B Технология и организация строительства 4 04.12.2014 08:46
Замечание экспертизы про проезд вокруг здания, выходящий за пределы землеотвода. Маеда Архитектура 11 17.10.2012 23:10
Ответ экспертизе о достаточности диафрагм жесткости в здании с монолитным жб каркасом и безбалочными перекрытиями. tantan SCAD 11 05.08.2011 11:01