[Denis_RZN]

В последнее время меня все больше терзают сомнения в отношение возможности применения трехслойных стен с облицовкой кирпичем!!!

Плюсы:
- легко выполнить требования норм по тепловой защите зданий и соор.
- долговечность и неприхотливость фасада здания
- расположение утеплителя с наружной части стены
- эффективное энергосбережение

Минусы:
- возможный срок службы здания не менее 100 лет, если бы не утеплитель, к примеру по сертификатам срок службы пенополтстирола 50 лет, а сколько он прослужит реально - большой вопрос?
- лично не сталкивался, но судя по этим документам:
http://www.mskmo.ru/normpravdocs_minmade/3047.html
http://ntat.ru/trehsloyn-konstrukts/
http://ntat.ru/trehsloynyie-stenyi-s...kom-buduschem/
не очень хороший опыт эксплуотации. Есть конечно шанс, что вся эта буза в связи с активным продвижение на российский рынок теплой керамики, но не факт.
- невозможно полностью контролировать качество технологического процесса - укладка утеплителя

Поделитесь пожалуйста своим мнением по поводу данной технологии.
Есть ли достойные альтернативы?

[Cyr88]

Сообщение от Ulan_am стройте из газобетона или из пористой керамики, типа Poroterm

Сколько лет она выдержит если точка росы будет в ней? И не на Украине а в РФ.

[Ulan_am]

если помещение не бассейн/баня/сауна, то ничего ей не случится.

[Cyr88]

Сообщение от Ulan_am если помещение не бассейн/баня/сауна, то ничего ей не случится.

Сейчас уже не могу найти ссылку, но на одном из форумов была такая страшилка:
поризовка очень неплохо впитывает влагу своими микропорами. и если зимой точка росы в ней, то если днем влага конденсируется и впитывается поризовкой в одном месте стены, то к вечеру при похолодании эта влажная зона попадает уже под отрицательную температуру и соотв. вода замерзает и довольно интенсивно разрушает стену.

[zloe]

сейчас рассматриваю 2 варианта:
1. кирпич380+минплита+возд. прослойка+кирпич120 с продухами
тут встает вопрос выбора минплиты

2. кирпич120+керамзитобетон+кирпич120
газобетон не рассматриваю, т.к. в нашем городе о нем плохие отзывы: трескается со временем и не успевает просохнуть за наше короткое лето.
встает вопрос, как поведет себя керамзитобетон?

что скажете про такие варианты?

[Axe-d]

1. Выбор минплиты - тут не нужна жесткая. Посмотрите всякие буклетики производителей (можно в инете пошарить) - наверняка найдете свой случай. Если в буклетах нет конкретно случая с вентилируемой прослойкой и ненесущей наружней верстой - можете применить случай с сойдингом.
2. При кажущейся простоте и дешевизне - не лучший вариант. Во-первых не очень теплый (по крайней мере по современным нормам, пусчай и империалистическими шпиёнами написанными). А если пытаться увеличить сопротивление теплопередачи применением другого легкого бетона то могут возникнуть проблемы с большой усадкой и долгой сушкой смеси.
Газобетоном тоже уметь надо пользоваться. Но себе все равно делать бы не стал.

[zloe]

Мне все таки не дает покоя пенополистирол. Как не крути, но для индивидуального строительства самый лучший вариант. Но если простой пенополистирол, как тут пришли к выводу, "вреден" при эксплуатации, то как обстоят дела с экструдированным? Ему и пароизоляция не нужна по характеристикам.
Или это то же самое, но в другой обертке?

[semikra]

Интересная статья на тему слоистой кладки
http://sn.stroinauka.ru/d26dr10866m0.html

[motor-serg]

zloe, вы получите термос,ни в коем случае-тем более для себя

[Ulan_am]

забавные вообще прения вокруг слоистой кладки.
мол технология в целом неплохая, но поскольку у строителей руки из жо, то лучше запретить
может, назад в пещеры переселимся ?

[Cyr88]

Сообщение от zloe кирпич380+минплита+возд. прослойка+кирпич120 с продухами

У минплиты очень небольшой (относительно кирпичной кладки) срок службы. 10-20 лет. Как заменять будете? Стену долбить?

Я буду делать такой сэндвич:
250 мм кирпича - 130 мм пеностекла - 120 мм полнотелый фасадный кирпич. Никаких вентзазоров ессно, т.к. паропроницаемость у пеностекла нулевая и вентиляцию нужно будет делать правильную. Но зато тепловое сопротивление около 3-х и срок службы не меньше кирпича + экологичность, негорючесть.

[Ulan_am]

Сообщение от Cyr88 У минплиты очень небольшой (относительно кирпичной кладки) срок службы. 10-20 лет. Как заменять будете? Стену долбить?

есть мнение, что не меньше 50. при отсутствии замокания.

[motor-serg]

Сообщение от Cyr88 У минплиты

минплита тоже разная бывает,не забываем об этом,есть специальная гидрофобизированная для фасадов с плотностью М75-100

Меня всегда удивляло - люди покупают самую дешевую минвату за 1000 руб за куб и удивляются - что-то быстро она осела... Так купи за 2500 за куб и пользуйся 50 лет...

[Cyr88]

Сообщение от Ulan_am есть мнение, что не меньше 50. при отсутствии замокания.

Согласен, мнения разные. Но проверять кто прав на СВОЕМ доме я не готов.

[zloe]

Сообщение от acid Меня всегда удивляло - люди покупают самую дешевую минвату за 1000 руб за куб и удивляются - что-то быстро она осела... Так купи за 2500 за куб и пользуйся 50 лет...

Да, именно. Рассматривал Технониколевскую минплиту (Техноблок если не ошибаюсь).

Что же касается капитального ремонта через 50 лет... что ж, я уже согласен на него и меня это не пугает.

Пеностекло конечно хорошо, но меня пугает его паропроницаемость. Сомневаюсь, что такая стена будет благоприятствовать хорошему микроклимату в доме, по моему мнению.

[Liam]

микроклимат создается вентиляцией через вентканалы, а не через стены )) а минплита нужна именно жесткая не меньше 120-140 кг/м3

[Иван Д]

так чем не нравится пенопласт? Если с ППС все понятно, то есть пенопласты и с хорошей паропроницаемостью и трудногорючие (Г1, Г2). Карбамидными пенами вообще пожары тушат.
P.S.
В соответствии с новым техническим регламентом пожарной безопасности ППС (любой) имеет группу горючести Г3 -Г4.
А цена пеностекла не пугает?

[Sergun'ka]

Не знаю, как остальные, но я буду строить свой дом из бруса(может быть и клееного) или цилиндровки. Утеплю навесной системой с негорючим Изовером низкой плотности и низкой усадки(по заявам распространителей есть у них такие утеплители). И фиг с ним, что стеклянные и tплавления~600С°, но у них связующие(по тем же заявам) не фенольные и не формальдегидные, и поверхность кашированная сразу - не надо ветрозащиту ставить. Пароизоляцию Тайвек(дороговато, но эффективно). Вот такая конструкция на суд коллег.
А сайдинг... сайдинг - дело поправимое. В конце концов его и покрасить можно текстурно под дерево.
Минплиту, ППС, пенопласт и иже с ними, включая трехслойные конструкции, отмёл как сугубо вредные или недолговечные.

[sheinik]

Здравствуйте, а все таки какая альтернатива трехслойным стенам в среднеэтажном массовом домостроении? Кто что уже применял и проходил экспертизу?

[zloe]

в том то и дело, что альтернативы нет.
пенопласт вредно, кирпич холодно.
я сделал для себя выводы, что пенопласт использовать в трехслойной стене можно, при условии соблюдения требований:
- не нагревать его выше 70-80 градусов
- защищать от ультрафиолета.
это то, чего "боится" пенопласт.

Альтернатива (сомнительная) - кирпичная кладка минимум в 3 кирпича (77 см)