| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.03.2014, 14:43 | #1 | |
Ручная сварка сталей различных марок (С345и С255)
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 73
|
||
Просмотров: 31244
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
хм, а в чем логика такого умолчания? По таблице Г.1 СП16 для С255 только 42/46, а для С345 только 50. То есть взаимозаменяемости якобы нет в обе стороны. При этом пару дней назад общался со сварщиком, он сказал, что проволоку ниже Э50 вообще не применяет и начал какими-то японскими названиями меня засыпать.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 597
|
эта логика прописана в п. 6.4 СП (п. 3.4 СНиПа)
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 597
|
в этом пункте не указывается конкретно про тип шва (стыковой или угловой), а просто дается ссылка на то, что 2 элемента соединяются между собой сваркой, иначе пункт выглядел бы как-то так: "Расчетные сопротивления стыковых швов соединений элементов из сталей с разными нормативными сопротивлениями следует принимать как для стыкового шва элемента из стали с меньшим значением нормативного сопротивления"(ЯТД).
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 73
|
Утро доброе. у нас на работе тоже считают, что нужно брать электроды по худшему варианту. я тоже так думала до недавнего времени. но есть так, как есть. накладка приварена электродами Э42. у меня были сомнения насчет того, какого качества этот шов получится, то есть как свариваются между собой сталь С345 и электроды Э42. судя по п. 3,4 СНиП - свариваются нормально. шов пл прочности проходит. рылась в инете насчет свариваемости различных марок стали, нашла только следующее "© Сварка.Резка.Контроль. Справочник в 2-х томах. Москва "Машиностроение" 2004
Свариваемость,т.е. пригодность сталей к формированию высококачественных сварных соединений,является комплексной характеристикой,включающей в себя показатели технологической (стойкость к образованию горячих и холодных трещин) и эксплуатационной прочности. 1.1 Перлитные стали,отличающиеся лишь легированием,сваривают материалом,применяемым для менее легированной стали,если к швам не предъявляется требований повышенной прочности или особых свойств жаропрочности,коррозионной стойкости,характерных для более легированной. Однако технологические режимы сварки и температуру подогрева следует выбирать (рассчитывать) применительно к более легированной. При невозможности подогрева при сварке всей детали производят предварительную наплавку кромок более легированной стали с подогревом. Толщина наплавляемого слоя должна быть достаточной,чтобы более легированная сталь не нагревалась до температур Ас1 при последующей сварке. (значения температур критических точек содержатся в марочнике сталей) Получается в п. 3,4 СНиП с этим согласны. не могла в СНиПе найти этого, спасибо за подсказку |
|||
|
||||
Был 7215 Регистрация: 02.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 222
|
Маленькое замечание по узлу: накладки лучше делать разной длины, чтобы швы располагались вразбежку по стенке балки. Меньше вероятность испортить стенку сварщику.
__________________
«Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой». Ф. Ницше |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 597
|
есть еще одна заковырка, читаем п. 11.2 СНиП:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 73
|
с замечанием согласна, но по этому объекту я делаю только КМД, и в решения проектировщиков КМ не лезу
----- добавлено через ~9 мин. ----- по п.11,2 все верно посчитано, только вопрос какую сталь брать для расчета С255 или С345? в принципе я согласна, что надо бы взять электроды Э50. но вся проблема в том, что уже все приварено, швы по расчету проходят. есть ли смысл все срезать и переваривать заново??? |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 597
|
Сделаем проверку по границе сплавления, т.к. с одной стороны шов примыкает к пластине из С255, а с другой - к стенке из С345, то необходимо проверить 2 варианта. Имеем:
S=[(Q/Lw*Kf*bz*2))^2+(Q*e*6/(Lw^2*kf*bz)^2]^0.5<0.8Rwz (не совсем понятно, откуда коэф. 0,8, очевидно, взято из серии 2.440) S=[(31x10^3/(41x1.2x1x2))^2+(31x10^3x15x6/(41^2x1.2x1x2))^2]^0.5=759,9 кг/см2 < 0.8Rwz=0.8x0.45x4700=1692 кг/см2.(0,8х0,45х3800=1368 кг/см2) Узел вроде проходит, ничего срезать не придется. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
Я понятно объясняюсь? Из 2-х вариантов соединения: 1. граница сплавления С345/Э42 - шов Э42 - граница сплавления Э42/С255 2. граница сплавления С345/Э50 - шов Э50 - граница сплавления Э50/С255 оба несут одинаково, но первый более экономичный |
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 73
|
повторюсь, я по данному объекту делаю только КМД, но мне узел на сварке тоже не нравится. могу ли я как то обосновать (не чтением данного форума) о недопустимости применения сварки в данном узле?? ну или к закладной в колонне надо приварить накладку, как в узле на рис.18г того же Троицкого. Какие могут быть у меня обоснования для того, чтобы переделать данный узел?
----- добавлено через ~4 мин. ----- написать, что в данном узле поворот опорного сечения балки возможен только вследствие пластических деформаций стенки балки и швов. отсутствие экспериментальных данный для этих узлов не позволяет судить о их несущей способности. порекомендовать добавить накладку, приваренную к закладной только вертикальными швами? |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Гражданский кодекс.
Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика 1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении: непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи; возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы; иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок. 2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства. 3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 597
|
формально пункт нормативной документации вроде как и не нарушен, потому как сварные швы по усилиям проходят (надо бы конечно еще стенку балки проверить)... лучше всего будет подготовить письмо разработчику КМ, с просьбой пересогласовать данный узел на узел 7 серии 2.440-2, мотивировать это можно сложностью монтажа указанного узла, т.к. качественно наложить вертикальный шов катетом 1,2см при нынешней квалификации сварщиков будет проблематично. Но я более чем уверен, что разработчик не согласится на это, т.к. данное изменение скорее всего повлечет за собой изменение раздела КЖ, в котором присутствует закладная колонны для монтажа балки.
|
|||
|
||||
ОБСЛЕДОВАНИЕ, проектирование, МК, жбк, дк Регистрация: 25.03.2010
Новосибирск
Сообщений: 131
|
В том же троицком все объяснения на тему этих узлов есть.
ВСЕ серии с узлами УНС не действую (отменены). Ни в одной действующей серии вы не встретите этих узлов. Если вы посчитаете балку с учетом защемления на опоре и проверите на этот момент швы, то они не пройдут в разы, а то и в десятки раз. А насчет: это не я проект делала - почитайте ГОСТ на строительные стальные конструкции. Там есть фраза что КМДшник несет ответственность за все узловые соединения. Ситуация когда от узлов КМа мало что остается в КМД частое явление. Изучайте: http://dwg.ru/dnl/6482 |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подбор электродов для различных марок сталей | tesibiy | Металлические конструкции | 3 | 17.10.2008 23:12 |