[Dragonudzee]

Доброго времени суток ув. сообщество!

Суть моей проблемы состоит в следующем.
На данный момент занимаюсь исследований динамических характеристик (формы, частоты колебаний, амплитуды) плит опертых по контуру при их вариантном проектировании... И собственно сама проблема заключается в том, что не могу добиться от ЛИРЫ вывода значений амплитуд перемещений в мм. ЛИРА выводит перемещения в каких-то относительных величинах, единица измерения которых не отображается...

Помогите пожалуйста бедному студенту! Расскажите как договориться с этим программным комплексом!? И возможно ли это вообще?...

Заранее спасибо!

[mela]

Судя по всему вы смотрите формы колебаний и там действительно отображаются перемещения в условных еденицах: максимум принимается за 1000.

[BoT]

mela, а кто "бедному студенту" будет говорить как решить его проблему?)))
Dragonudzee, включите форму перемещений, и перещелкивайте там формы, правда там будут только те которые попадают в "критерии отбора"

[Romka]

Dragonudzee
В динамическом загружении амплитуды можете посмотреть по мозаикам перемещений в мм. При этом должен быть включен режим "Форма перемещений", а не "Форма колебаний", иначе будет ситуация, которую описАл mela

[Dragonudzee]

Режим "форма перемещений" почему-то не доступен.... Не могу включить... Доступен только "форма колебаний" ((

Есть идеи?

[reinforce]

Справочник проектировщика под редакцией Уманского, Москва, Стройиздат, 1973г, 416с. том II

[Smarts23]

Я, конечно, в динамике сооружений слабо соображаю. Боюсь, что не выйдет получить заветные значения, т.к. при определении собственных форм, насколько мне известно, берется максимальное амплитудное значение, принимается за 1000 и все остальные значения получаются относительного него. Да и вообще речь же идет о динамических характеристиках. Здесь нельзя получить конкретные числа для амплитуд.

[Dragonudzee]

Сообщение от Smarts23 Я, конечно, в динамике сооружений слабо соображаю. Боюсь, что не выйдет получить заветные значения, т.к. при определении собственных форм, насколько мне известно, берется максимальное амплитудное значение, принимается за 1000 и все остальные значения получаются относительного него. Да и вообще речь же идет о динамических характеристиках. Здесь нельзя получить конкретные числа для амплитуд.

Это очень хр... плохая новость в общем... Вы уверены в этом на 100%? может все же есть какой-нибудь способ? курсовой пропадает (((

[Smarts23]

Я сам студент и мои познания в этой области ограничены рамками курса "Динамика сооружений". Как вы хотите получить конкретные значения амплитуд при свободных колебаниях, если не задано первоначальное возмещение? По логике вещей, чем сильнее начальное возмущение - тем больше амплитуда свободных колебаний (естественно, о затухании речь не идет). Вы изложите задачу конкретнее, может быть найдется кто-то компетентный и способный помочь. По какому критерию, например, собираетесь сравнивать, чем варьируете (тип плиты, ее характеристики)?

[Sergey_Semion]

Давно хотел обсудить Этот вопрос.. На мой взгляд Лира не может определять амплитуду колебаний. Период и частоту это пожалуйста , а амплитуду нет. Здесь, на мой взгляд нужен метод прямого интегрирования, по совершенно конкретным акселеллограммам. То что мы видим как перемещения при анализе динамического загружения (например сейсмика) это условные перемещения от условных нагрузок которые бы соответствовали напряжениям в конструкции при динамическом загружении. В этом условность спектрального метода расчета. Если Лира не задастся этими условными перемещениями , она вообще не решит свои уравнения.

[Smarts23]

При определении динамических характеристик (частот и форм собственных колебаний) можно определить собственные частоты (и, соответственно периоды) конкретно, а собственные формы - нет. Если мне не изменяет память, то при определении амплитуд собственных колебаний системы с конечным числом степеней свободы (по какой-то либо собственной форме), там имеется система однородных алгебраических уравнений (если колебания по гармоническому закону) в которой число неизвестных превышает число уравнений на единицу, поэтому решение предстваляется в виде, относительно какой-либо одной неизвестной величины. В случае, когда ведется расчет по акселерограммам, мы можем определить конкретные значения перемещений.

[BoT]

Сообщение от Dragonudzee Режим "форма перемещений" почему-то не доступен.... Не могу включить... Доступен только "форма колебаний" ((

форма перемещений не может быть недоступна поскольку она включается по умолчанию когда вы взодите в режим просомтра результатов, или вы делали только "модальный анализ (100)"

Сообщение от Smarts23 Как вы хотите получить конкретные значения амплитуд при свободных колебаниях, если не задано первоначальное возмещение? По логике вещей, чем сильнее начальное возмущение - тем больше амплитуда свободных колебаний (естественно, о затухании речь не идет)

а как же инерционные силы?

[Dragonudzee]

Сообщение от BoT форма перемещений не может быть недоступна поскольку она включается по умолчанию когда вы взодите в режим просомтра результатов, или вы делали только "модальный анализ (100)"

Я делал модальный анализ, расчет на гармоническое воздействие и на импульсное воздействие. это все.
в режиме просмотра результатов по умолчанию включается режим "формы колебаний", а кнопка режима "формы перемещений" недоступна.

[Smarts23]

Сообщение от BoT а как же инерционные силы?

А что силы инерции? Они возникают, когда на систему было/есть воздействие. А при модальном анализе воздействия нет

[AspirantMK]

Я Лирой не пользовался, но помочь постараюсь. Дайте больше информации. Сколько динамических степеней свободы, свободные ли колебания, сосредоточенные ли массы?
Если свободные колебания без затуханий, то амплитуда колебаний будет постоянна если начальные возмущения заданы по направлению собственного вектора системы, и равна начальному возмущению системы.(Грубо говоря задаете для двух масс перемещния 10 и 20 мм, амплитуды будут соответствующие). В противном случае будет смешение форм колебаний(графики будут пульсировать). Как задать перемщения по направлнию собственного вектора?Во первых его нужно найти(решить проблму собствнных значний). И задать такие начальные условия, чтоб их соотношение было равно соотношению между координатами собственного вектора. Для двух степеней свободы я состовлял программку решения численным методом, также есть аналитическое решние в Маткаде. Если нужны, пишите в личку

[BoT]

Сообщение от Dragonudzee Я делал модальный анализ, расчет на гармоническое воздействие и на импульсное воздействие. это все. в режиме просмотра результатов по умолчанию включается режим "формы колебаний", а кнопка режима "формы перемещений" недоступна.

ну дак тогда естественно вы не посомтрите абсолютные значения в модальном вы можете посомтреть только формы и частоты, то есть посомтреть как рапределны жесткости по высоте и ширине в вашем здании. Для просмотра каких-либо абсолютных значений Вам необходимо задать какие-либо воздействия; если же вы задали модальный анализ, то остальные закгружения (у вас это расчет на гармоническое воздействие и на импульсное воздействие) просто не рассматриваются. Удалите в таблице динамических загружений модальный анализ и будет вам счастье. И на будующее, если вы уже задаете какое либо динамическое воздействие, то нет смысла делать модальный анализ, лира вам и так формы посчитает.

Сообщение от Smarts23 А что силы инерции? Они возникают, когда на систему было/есть воздействие. А при модальном анализе воздействия нет

естественно так!
я предполагал, что было все-таки задано какое-то воздействие)))
только лишь не много поправлю вас: при модальном анализе воздействия не то чтобы нет, оно просто не рассматривается а воздействие то вы все равно задаете хотя бы для того, чтобы собрать массы

[Dragonudzee]

Спасибо большое! Щас пойду пробовать!

[LSN]

Сообщение от Sergey_Semion На мой взгляд Лира не может определять амплитуду колебаний. Период и частоту это пожалуйста , а амплитуду нет. Здесь, на мой взгляд нужен метод прямого интегрирования, по совершенно конкретным акселеллограммам.

Так Лира сейчас считает методом прямого интегрирования.

специализированный процессор Динамика плюс, реализующий метод прямого интегрирования уравнений движения по времени и позволяющий производить компьютерное моделирование поведения конструкции под динамическими нагрузками, в том числе с учетом нелинейности.

[Dragonudzee]

Что-то все равно ничего не получается...

Вот постановка задачи:
Сплошная плита, жестко защемленная по контуру. Толщина плиты 200мм. Размеры в плане 5.7м х 3.75м.
Загружена в 1 загружении: собственный вес;
2 загружение: импульсная нагрузка 10кН в центре плиты
3 загружение: гармоническая нагрузка 10кН в центре плиты; вынужденная частота внешнего воздействия 62.8рад/с.

Материал плиты: бетон В25

Нельзя ли какой-нибудь пример в картинках с последовательностью действий в ЛИРЕ от задания динамического загружения до вывода амплитуд перемещений в мм? Пожалуйста! буду очень благодарен...

[Romka]

Амплитуда - модуль максимального отклонения тела от положения равновесия ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Амплитуда )
Прилагаю задачу, в которой максимальное перемещение при 1 форме сейсмики 7,51мм, это и есть амплитуда