[DK+]

Попался на глаза чертеж столбчатого фундамента под двадцатиметровую башню освещения. Непосредственно под подошвой фундамента бетонная подготовка толщиной 100мм, а под ней щебеночная подушка толщиной 200мм. Основание суглинок. Заведомо ясно, что под подошвой фундамента напряжения намного меньше расчетного сопротивления грунта основания. Возникает вопрос, а нужна ли в таком случае щебеночная подушка?

[SergeyKonstr]

Сообщение от DK+ а под ней щебеночная подушка толщиной 200мм.

Это не подушка,а "мёртвому припарка".
Подушка расчитывается на давление (1-е пред. состояние), чтобы ф-т её не прорезал.

Сообщение от DK+ Заведомо ясно, что под подошвой фундамента напряжения намного меньше расчетного сопротивления грунта основания

Тогда по фигу подушка, только лишь пучинистость.

[DK+]

Сообщение от SergeyKonstr Тогда по фигу подушка, только лишь пучинистость.

Основание фундамента ниже уровня промерзания.

Сообщение от SergeyKonstr Это не подушка,а "мёртвому припарка".

То есть нужно прямо по суглинку делать бетонную подготовку? И выравнивать щебнем ничего не надо?

[studioserg]

масло масляное. Если есть бетонная подготовка - я не вижу смысла делать щебеночную. Ежели бы сборный фундамент был - то тогда щебеночная подготовка пошла бы, но бетонной уже не надо было.

Какой размер фундамента в плане? Может, проектировщики перестраховались чрезмерно и сделали шебеночную подготовку как дренажик? Но в этом случае еще хуже - в пусоты между щебенкой будет поступать пульпа из суглинка (в т.ч. и из линзы скольжения в случае критических нагрузок), что может плохо сказаться на работе конструкции в целом.
Так что, ИМХО, не нужна щебеночная подготовка в данном случае.

[DK+]

studioserg, а где-нибудь в книжках есть, что можно фундамент делать без щебеночной подушки?

[studioserg]

книжки книжками - нужно нормативы смотреть (СНиП, СП, пособия к ним). Я не встречал в нормативке, что щебеночную подготовку нужно делать обязательно. Это рекомендация.

[SergeyKonstr]

Сообщение от DK+ То есть нужно прямо по суглинку делать бетонную подготовку? И выравнивать щебнем ничего не надо?

Если честно, то я не знаю, как в каком регионе что делается.

На моей практике стоители просят под ф-т бетонную подготовку, почему - не добился от них толкого ответа.
На мой взгляд - и щебень нормально, но что после (т.е. какую арматуру) на щебень ставите, т.е. просто удобство работ.

[DK+]

SergeyKonstr, бетоная подготовка дает ровную поверхность и цементное молочко никуда не утекает. Иногда на моей практике делали щебеночную подготовку до полного насыщения пропитанную битумом. Тоже понятно. Но что кроме геморроя дает щебеночная подушка под бетонной подготовкой?

[and.rey]

Может там район сейсмический? типа отрезали щебнем сооружение от ф-та?

[studioserg]

В СП 45.13330.2012 говорится следующее:
"11.36. Поверхность основания, сложенного глинистыми грунтами, должна быть выровнена подсыпкой из песка (кроме пылеватого) толщиной 5 - 10 см. Поверхность песчаного основания планируют без подсыпки. Краны и другие механизмы должны располагаться за пределами подготовленных участков основания.
11.37. При возведении монолитных фундаментов, как правило, устраивают подготовку из тощего бетона, обеспечивающую возможность укладки стяжки под гидроизоляцию и не допускающую утечки раствора из бетонной смеси бетонируемого фундамента."

В СП 50-101-2004 говорится следущее:
"12.8.6 Под монолитными фундаментами независимо от подстилающих грунтов (кроме скальных) рекомендуется предусматривать устройство бетонной подготовки толщиной 100 мм. Допускается применение щебеночной или песчаной подготовки с цементной стяжкой. Толщину защитного слоя бетона для рабочей арматуры подошвы фундаментов при этом принимают не менее 35 мм.

При обосновании допускается бетонирование фундаментов без подготовки. При этом толщину защитного слоя принимают не менее 70 мм. При сборных фундаментах устраивают подготовку из песка или цементного раствора."

[DK+]

and.rey, Сейсмики нет. Стоит стальная башня (производитель называет ее мачтой) освещения в чистом поле.

[and.rey]

- показалось, что щебень НАД подготовкой. так что "хто бы знал"???

[DK+]

Сообщение от and.rey показалось, что щебень НАД подготовкой. так что "хто бы знал"???

Offtop: Привидится же к ночи.

[мозголом из Самары]

При песчаной или щебеночной подготовке защитный слой 70 мм для монолита и 65 мм для сборняка. А так бет подготовка не обязательна.
А у мачтовых сооружений проблема не в расчетном сопротивлении а в отрыве или даже в обеспечении трапециевидной реакции опоры с Рмин/Рмах>0.25

[nevelll]

как уже выше написали, может обеспечивали чтобы основание было ниже глубины промерзания

[Podpolie]

Все это теории. Показываю под фундаменты башен всегда или щебень или ПГС под бетонной подготовкой.
Пример:
1. Как правило СМР по башням, фундаменты, выполняют конторы "отсталые" в техническом и инженерном плане.
2. Сейчас идут работы по цифровому ТВ в Кирове, Свердловске, Перми, Иркутске - башенные позиции от 20-180м. Весна. Мучает верховодка. Дно котлованов, суглинки и глины, в гав... Бывает и на полметра. Строить надо, земля выделена именно эта. Песок этот кисель не уплотнит никогда. Только щебень - пластовый дренаж и основание одновременно.
3. Списать деньги по материалам и мероприятиям в таких условиях надо?.
4. Ну и прочая белетристика, это уже индивидуально к объекту.

[swell{d}]

Сообщение от studioserg масло масляное. Если есть бетонная подготовка - я не вижу смысла делать щебеночную.

пробовали бетон в грязь заливать?
щебень удобен для того, чтобы по нему ходить + пластовый дренаж или для работы зумпфов

[Podpolie]

Почему еще имеет смысл показать бет.подготовку поверх грунтовой для этих сооружений:
Клоуны, типа строительная бригада, без бетонной подготовки, в отсутствие надзора - поперечную арматуру плитной части забивают прямо грунт и к ней привязывают горизонтальные сетки. Защитный слой как главный бугор решит. Как правило в момент слива бетонной смеси и попадаются технадзору. Бетон и так барахло, а с такой укладкой без подстилающего защитного слоя и подавно. Уже надоело писать письма-согласования, в нарушение СНиП и прочего, а делягам-менеджерам упаивать надзирающих. Для своих, каются и делать уже научились, согласовываю отмену.