| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Правильная ли формула в СП 38.13330 "Нагрузки и воздействия на ГТС"

Правильная ли формула в СП 38.13330 "Нагрузки и воздействия на ГТС"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.11.2018, 06:18 #1
Правильная ли формула в СП 38.13330 "Нагрузки и воздействия на ГТС"
Новый_инженер
 
Новосибирск
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 38

Здравствуйте. Вопрос возник по формуле определения приведенного диаметра элементов каменной наброски - (В.5). Наверно я ошибаюсь, но в числителе должна быть цифра "6", а в знаменателе "П (3,14)". СП смотрю в интернете http://docs.cntd.ru/document/1200095522.
Просмотров: 4539
 
Непрочитано 14.11.2018, 08:06
#2
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802


Ошибки нет думаю, для сравнения посмотрите в http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...4293809440.htm, пример 8 на 43 стр.
ILIYA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2018, 08:57
#3
Новый_инженер


 
Регистрация: 30.08.2018
Новосибирск
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
http://files.stroyinf.ru/Index2/1/42...4293809440.htm, пример 8 на 43 стр.
, там то как раз правильно. В знаменателе 0,524 это то же самое что ПИ/6, получаем 6 в числителе, ПИ в знаменателе. И еще, объем=масса/плотность. а объем шара =ПИ*диаметр в кубе и делить на 6, (не умею тут формулы писать). Просто может формула по другому как-то выводится?
Новый_инженер вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 09:21
#4
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802


Чтоб разобраться думаю стоит, совместить формулы обьема и вынести диаметр, но надо вспоминать правила работы с формулами, времени нет, думаю что не могли ошибиться во всех (редакциях) нормативного документа.
ILIYA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2018, 09:41
#5
Новый_инженер


 
Регистрация: 30.08.2018
Новосибирск
Сообщений: 38


Посмотрите, может я не права где-то
Вложения
Тип файла: pdf формула.pdf (86.7 Кб, 58 просмотров)
Новый_инженер вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 09:45
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Соглашусь, пожалуй про опечатку. Можно было бы заподозорить эмпирику, но там прямо написано "диаметры шара, объем которого равен среднестатистическому объему частиц массой".
И в опечатках не видно этого...
http://files.stroyinf.ru/Data2/0/429...30.files/0.gif
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 10:02
#7
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802


Да я тоже согласен ошибка , если с точки зрения математики то П - в знаменателе. В троем пересчитывали на работе у всех одинанаково получается.
Но в новом СП на морские берегозащитные сооружения данная формула через 0,524 представлена, он тоже в знаменателе, может мы мысль авторов данного документа не понимаем. может они каким то эмперическим путем выводили?????
ILIYA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2018, 10:34
#8
Новый_инженер


 
Регистрация: 30.08.2018
Новосибирск
Сообщений: 38


пример расчета по формулам. и как тогда считать, формулу неправильную не писать и только результат?
Вложения
Тип файла: pdf формула2.pdf (111.3 Кб, 29 просмотров)
Новый_инженер вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 10:35
#9
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
И в опечатках не видно этого
38.13330.2018 уже надо смотреть.
С последней редакции.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 38.13330.2018.jpg
Просмотров: 98
Размер:	170.3 Кб
ID:	208085  
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2018, 10:35
#10
Новый_инженер


 
Регистрация: 30.08.2018
Новосибирск
Сообщений: 38


или может есть переход от приведенного к обычному диаметру?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
38.13330.2018 уже надо смотреть.
С последней редакции.
здесь правильная уже формула, видимо писать только конечный результат. Всем откликнувшимся спасибо!
Новый_инженер вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 11:43
1 | #11
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802


Если сомневаетесь то в принципе в справочнике Недриги есть формулы 8.46, 8.47 на стр. 221. Проверьте по ним и сравните результаты, но они намного заморочнее чем с СП, справочник есть в Download.
ILIYA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2018, 11:54
#12
Новый_инженер


 
Регистрация: 30.08.2018
Новосибирск
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
Если сомневаетесь то в принципе в справочнике Недриги есть формулы 8.46, 8.47 на стр. 221. Проверьте по ним и сравните результаты, но они намного заморочнее чем с СП, справочник есть в Download.
Спасибо, гляну!
Новый_инженер вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 15:24
#13
Арокс


 
Регистрация: 31.10.2006
Город-Герой
Сообщений: 154


Спасибо за прекрасный вопрос.
И самостоятельный поиск ответа)
Судя по всему, в СП38.2012 ошибка, которая исправлена в версии СП38.2018.
Для справки: в П58-76 ВНИИГ, СП 32-103-97 и его версии СП 277.1325800.2016 также правильная формула.
Интересно, что в ВСП МО РФ 33-03-07 формула (5.5) еще проще: "характерный размер расчетного элемента наброски"=(m/p)^(1/3)
Потому что все красивое должно быть квадратным!))

зы: про проверку - при удельном весе 2.6т/м3 кубик массой 2,6т должен иметь сторону 1 м, ну а диаметр шара - чуть больше метра. По формуле СП получается меньше)

Последний раз редактировалось Арокс, 14.11.2018 в 15:29.
Арокс вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 15:38
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Арокс Посмотреть сообщение
СП38.2018
СП 38.13330.2018 выпустили? Когда вводят? Где скачать?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 15:55
#15
Арокс


 
Регистрация: 31.10.2006
Город-Герой
Сообщений: 154


написано, что утвержден 16.08.18
https://www.faufcc.ru/technical-regu...on/news-35468/
Полгода еще не прошло.
в Норме пока нет, в инете искать лень)
Арокс вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 16:11
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Арокс Посмотреть сообщение
https://www.faufcc.ru/technical-regu...on/news-35468/
Это я нашёл. Но больше в интернете... вообще ничего. Ни СП, ни приказа Минстроя России от 16 августа 2018 года № 531/пр

Если вводится в силу через 6 месяцев, то это 16 февраля получается. Забавно. Как всегда "ищите и узнавайте сами".
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 16:15
#17
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
СП 38.13330.2018 выпустили? Когда вводят? Где скачать?
на сайте Минстроя http://www.minstroyrf.ru/docs/
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 16:17
#18
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
на сайте Минстроя http://www.minstroyrf.ru/docs/
Первым делом зашёл. Нет ничего.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 16:31
#19
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Первым делом зашёл. Нет ничего.
точно тоже не вижу, в консультанте тоже нет. Видимо у танкиста есть доступ куда то. Ждем появится рано или поздно. А сайт минстроя вообще что то не показывает своды правил
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 05:19
#20
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
Видимо у танкиста есть доступ куда то.
Так-же загуглил, нашел на https://www.faufcc.ru, что СП 38.13330.2018 утвержден.
Проект последней редакции нашел на http://rustandards.ru/documents/2f5f...b9f9fee39/text.
Вложения
Тип файла: pdf СП38 с изменениями.pdf (3.09 Мб, 27 просмотров)
tankist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Правильная ли формула в СП 38.13330 "Нагрузки и воздействия на ГТС"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт на температурно-влажностные воздействия, температурно-усадочные швы (где можно посмотреть) Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 62 05.06.2022 19:10
Где верна формула: в СП 20.13330.2011 (13.4) или в СНиП 2.01.07-85 (18)? eilukha Прочее. Архитектура и строительство 1 23.05.2016 14:47
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение. Armin Прочее. Архитектура и строительство 450 12.04.2016 11:26
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Несоответствие формулы 3.21 в пособиях к СП 52-101-2003 и СНиП 2.03.01-84. Это ошибка или формула изменилась? Ruslan79 Железобетонные конструкции 1 24.10.2012 12:34