Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Механизм со смещением центра масс

Механизм со смещением центра масс

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.03.2016, 11:34 #1
Механизм со смещением центра масс
vn
 
Регистрация: 10.02.2006
Сообщений: 373

Нашел статью в журнале см. прикрепленные файлы (фамилию автора и название журнала удалил).
Перечитывал несколько раз , пока не понял, что имею дело с очередным "вечным" двигателем.
Автор не удосужился изобразить механизм, с помощью которого можно поддерживать массивные элементы в одинаковом положении при вращении вокруг центральной оси.
Этот пробел можно заполнить, например, цепными передачами. Но проблема не в этом. Я не могу доказать несостоятельность этой идеи, при моем твердом убеждении , что вечных двигателей не существует. Строил схемы сил и моментов и все равно, получается , что крутящий момент от грузов справа от оси всегда больше крутящего момента от грузов слева от оси. Естественно, лучший способ проверки - это сделать этот двигатель и приехать на нем на Большую Дорогомиловскую, но изготовление обойдется слишком дорого, " не по карману". Вот прошу всех корифеев найти ошибку в этой идее.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гравитационный двигатель 1-1.jpg
Просмотров: 507
Размер:	142.3 Кб
ID:	167922  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гравитационный двигатель 1-2.jpg
Просмотров: 450
Размер:	173.5 Кб
ID:	167923  


Последний раз редактировалось vn, 31.03.2016 в 11:57.
Просмотров: 33021
 
Непрочитано 31.03.2016, 11:42
#2
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


иде идея?
чертежи в студию
486 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2016, 12:05
#3
vn


 
Регистрация: 10.02.2006
Сообщений: 373


Идея в прикрепленных файлах. Прикрепил с задержкой, извиняюсь.
vn вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 12:36
#4
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Задачка на уровне второго семестра термеха - кинематика чистой воды.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 12:39
#5
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Это не поможет?
to Fogel.
неоднократно встречаю на форме, что ТЕОРетическую МЕХанику вместо теОрмеха, называю термехом... Это что, особый жаргон строителей?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перельман_1.jpg
Просмотров: 126
Размер:	115.1 Кб
ID:	167927  
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 12:48
#6
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Liukk, хуже, это привычное сокращение из студенческих будней Уже сам не замечаю когда так пишу, потом исправляюсь, потом снова забываю... И да, все же я сначала на механика выучился, а ПГС это было много, много позже.
Кстати, ради интереса нарисовал и покрутил - ЦТ никуда не смещается, с-но никакой работы (разве что вся сисема на четверть оборота повернется) ожидать от нее не стоит.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2016, 12:58
#7
vn


 
Регистрация: 10.02.2006
Сообщений: 373


Нет в Перельмане ничего подходящего к этому случаю. Центр тяжести все время справа от оси вращения при любом положении , хоть при четверти оборота, хоть при половине. Приложите Ваш чертеж.

Последний раз редактировалось vn, 31.03.2016 в 13:08.
vn вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 13:14
#8
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


справа и что? Норовит всю систему развернуть на 90 градусов. Так и консоль торчащая из стены тоже момент создает и не надает только благодаря заделке. Тут этой заделкой будет вал, а грузы все едино скантуются ЦТ вниз провернув систему
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2016, 13:16
#9
vn


 
Регистрация: 10.02.2006
Сообщений: 373


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
справа и что? Норовит всю систему развернуть на 90 градусов. Так и консоль торчащая из стены тоже момент создает и не надает только благодаря заделке. Тут этой заделкой будет вал, а грузы все едино скантуются ЦТ вниз провернув систему
Изобразите положение , при котором центр тяжести пройдет через ось. Очень интересно поглядеть.
vn вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 13:20
#10
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
Нет в Перельмане ничего подходящего к этому случаю. Центр тяжести все время справа от оси вращения при любом положении , хоть при четверти оборота, хоть при половине.
За счет чего центр тяжести удерживается справа?
Боюсь затраты энергии для удержания системы в неравновесном состоянии, будут превышать полезный эффект.
И это мы еще силу трения механизма не учитываем.
486 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2016, 13:21
#11
vn


 
Регистрация: 10.02.2006
Сообщений: 373


114 просмотров и только один критический отзыв. Что-то неладное с этим механизмом.
vn вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 13:26
#12
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
Что-то неладное с этим механизмом.
Цэ типичный представитель "вечного двигателя 1 рода".
Я сам подобного рода "изобретениями" занимался в 5-6 классе, начитавшись Перельмана.
486 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2016, 13:31
#13
vn


 
Регистрация: 10.02.2006
Сообщений: 373


<<<<Боюсь затраты энергии для удержания системы в неравновесном состоянии, будут превышать полезный эффект.
И это мы еще силу трения механизма не учитываем.>>>>
Вот это ответ. Если можно детальнее.
Здесь важен механизм удержания грузов в горизонтальном положении.
Я пробовал для удержания грузов использовать цепные передачи. Ось поворота груза со звездочкой соединяется цепью с такой же неподвижной звездочкой на центральной оси.
Но и в этом случае не происходит уравновешивание системы.
Чертовщина какая-то.
vn вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 13:34
#14
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
Приложите Ваш чертеж.
Аналогично. Приложите более качественный скан, а лучше всю статью.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 13:38
#15
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
Я пробовал для удержания грузов использовать цепные передачи. Ось поворота груза со звездочкой соединяется цепью с такой же неподвижной звездочкой на центральной оси.
Но и в этом случае не происходит уравновешивание системы.
Если исключить силы трения, то и обычный маятник можно считать вечным гравитационным двигателем.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Вопчем, система уравновеситься усилиями в механизме, который должен поддерживать систему в неравновесном положении.
И забороть это нельзя никак.
Потому как ежели снизить усилие в этой системе - механизм повернется ЦТ вниз и сам придет в равновесие.

Последний раз редактировалось 486, 31.03.2016 в 13:43.
486 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 14:05
#16
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Нормальный скан в студию. Неохота глаза ломать
Фамилию автора можно не удалять, страна должна знать своих героев.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2016, 12:35
#17
vn


 
Регистрация: 10.02.2006
Сообщений: 373


Качество печати в журнале очень плохое. Сканировал, как обычно. Автор на контакт не идет. Механизм удержания не дал .
Я попытаюсь изобразить в автокаде в 3Д, как это должно быть в моем понимании. К понедельнику сконструирую.
Главный редактор ждет от меня разоблачение этой публикации. Но не раскаивается, что напечатал.
vn вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 12:42
#18
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
Качество печати в журнале очень плохое. Сканировал, как обычно. Автор на контакт не идет. Механизм удержания не дал .
Я попытаюсь изобразить в автокаде в 3Д, как это должно быть в моем понимании. К понедельнику сконструирую.
Главный редактор ждет от меня разоблачение этой публикации. Но не раскаивается, что напечатал.
А чего за журнал?
И почему автор напирает на многотонность конструкции, ежели она должна работать и в миниатюрном исполнении?
Запилить такое из утяжеленных с одного конца жестяных крышек от банок и детского металлического конструктора.
Чай не термоядерный реактор.

Пусть автор действующую модель представит.
Понятно, что выхлоп от ее работы будет невелик, но по крайней мере он докажет действенность самого принципа.
486 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 13:29
#19
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
Сканировал, как обычно.
Во вложении у вас не скан с журнала, а принт-скрин с экрана монитора программы-просмотровщика ACDSee.
Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
Главный редактор ждет от меня разоблачение этой публикации.
Попросите его дать pdf версию данной страницы (страниц).
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2016, 19:03
#20
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от vn Посмотреть сообщение
Главный редактор ждет от меня разоблачение этой публикации

Если автор пугается сложных букв, перефразирую из учебника физики за 8 класс
Цитата:
В потенциальном поле работа сил поля на любом замкнутом пути равна нулю.
Если совсем по простому - эффективность гравитационных вечных двигателей примерно эквивалентна добыче энергии из гантели, которую то ставят на стол, то снимают со стола на пол.
Солидворкер вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Механизм со смещением центра масс

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Использование цвета при выводе документации на печать Stayer-47 Прочее. Архитектура и строительство 4 24.12.2015 18:05
Расчет расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания xammep Архитектура 3 01.07.2014 06:54
как от расхода тепловой энергии перейти к расходу воды и энергии на ее подогрев Fool Отопление 9 23.09.2011 13:36
Размещение здания на участке под коммерческое использование, расстояние к границе участка ValenDz Архитектура 13 27.02.2011 13:42
Использование шахтных вод для получения энергии методом теплообмена. Pavel Samofalov Отопление 53 05.01.2009 11:10