|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
13.12.2016, 18:02 | #1 | |
Незадымляемые лестничные клетки типа Н1. Подскажите какие должны быть установлены двери и какое расстояние должно быть до оконных проемов?
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 10
|
||
Просмотров: 13461
|
|
||||
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 240
|
Вообще не очень ясна суть вопроса, почему поставили именно такие двери? Это вы у нас спрашиваете? Стена промерзает наверно по причине каких- то проблем с утеплителем- стена у вас многослойной конструкции, да там на плане входящий угол в этом месте и монолитный жел. бетон. Судя по фотке как некачественно заделали швы между стеной и дверью и по внешнему виду двери (выглядит не очень), можно предположить что строили быстро, дешево и некачественно (как всегда у нас все строят), у этих дверей еще должны быть механизмы для самозакрывания. То что отопление до 10 этажа- странно обычно делают на все этажи или не делают вообще но в таком случае стены лестницы утепляют чтобы не промерзали квартиры, у вас первый случай.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 10
|
Да наверно немного сумбурно написал. Промерзает одна стена, из-за того, что на лестнице низкая температура и как я понимаю из-за дверей. Может быть проектировщик рассчитывал теплопотери из расчета, что двери противопожарные. Они как я понимаю как правило с наполнением, а эти пустотелые.
Хочу узнать если какие нибудь причины, по котором в проекте могли заложить противопожарные двери? Не спроста же это было сделано. Правильно ли я понимаю, что на данных лестничных клетках можно устанавливать обычные двери и можно ли в данном случаи применять такие двери как на фото? Не нарушены ли нормы по расстояниям? (проемы дверей, окон) Может быть по этой причине были применены противопожарные двери. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 240
|
На счет дверей все равно ничего непонятно, они у вас противопожарные вас это не устраивает? Или они у вас не противопожарные а вы хотели чтобы они у вас были противопожарные? Промерзает скорее всего по причине отсутствия отопления лестничной клетки на всех этажах, двери конечно играют в этом свою роль но не самую главную. Когда проектируют здание тепло потери через окна и двери берут усредненные по таблицам а не на конкретный тип двери. Ключевой вопрос- на этажах где есть отопление лестницы (если оно работает конечно) эта стена тоже промерзает? Если ответ "нет" то двери тут вроде и как не при чем. По размерам- в лестничной клетке нет окна она освещается через стекло в двери, это уже положительно т.к. площадь проема в стене (и теплопотери) меньше чем если бы там было окно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
По факту установлены двери деревянные, судя по фото. По приложенному фрагменту чертежа не понятно, были ли заложены в проект противопожарные двери. Поверим автору на слово.
Лестничная клетка Н1 в данном случае входит в "теплый контур" здания и на ней предусматривается отопление. Вариант, конечно, редкий (обычно Н1 делают холодной и предусматривают утепление по ее стенам), но вполне возможный. По отоплению такой вариант тоже возможный, но еще более редкий в наше время. Раньше часто можно было встретить одну батарею на первом этаже в л.к. в пяти- девятиэтажках (л.к. - это единый объем, теплый воздух от батареи внизу поднимается вверх, греется все помещение - грубо такой принцип работы. Сейчас так не часто делают, тут лучше объяснят специалисты ОВ). В данном случае, похоже, что при двухзонной системе отопления, отопление л.к. предусмотрено только для нижней зоны, а остальное должно греться засчет перемещения воздуха, но что-то пошло не так и система не совсем работает. Возможно не доучли теплопотери через двери, возможно при согласовании замены дверей не оценили изменение теплопотерь. По расположению дверей есть вопрос по расстоянию от двери л.к. до окна квартиры. Простенок меньше 2 м, что противоречит п.4.4.9 СП 1.13130 (третий абзац). Но приходилось сталкиваться с мнением, что при расположении этих проемов не в одной плоскости (при заглублении балкона, как в данном случае), можно данный пункт не соблюдать. С необходимостью соблюдать данное расстояние не зависимо от взаиморасположения плоскостей сталкивалась чаще (поэтому в своей работе придерживаюсь этого). Но с компенсационным мероприятием в виде противопожарной двери в случае несоблюдения расстояния не сталкивалась никогда. Т. е. не могу придумать ни одного обоснования необходимости противопожарных дверей в л.к. Н1 Посоветую автору обратиться к застройщику письменно, указать на выявленные недоработки проектирования и строительства. Потребовать проведения замеров температуры стены в квартире. И устранения недостатков, обеспечения необходимого комфорта в помещении. Это вполне можно требовать и после подписания акта приемки-передачи. Крупные (серьезные) застройщики дорожат репутацией и очень часто идут на досудебное соглашение и устраняют за свой счет. Если они на контакт не идут, идите в суд, проводите экспертизу стены за свой счет, пишите на застройщика жалобы, лучше коллективно и с привлечением юриста |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
По поводу расстояний между окнами и дверьми в наружной воздушной зоне надо смотреть приложение Г СП7.13130.2013 - там все доходчиво нарисовано. А на фото дверь холодная, не утепленная, даже стекло, кажется, одинарное. Что касается "пожарных дверей", то они так же бывают как холодными, так и утепленными, это не связано.
Замена дверей на противопожарные в связи с сокращением этих расстояний ничего не дала бы. Скорее окно следовало бы противопожарным, а не дверь |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E0%F2%E0%F0%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E0%E4%FB%EC%2A http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=126198
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Цитата:
Отсюда и предложение автору не пытаться вникать в проект, а писать жалобу застройщику именно по поводу промерзания стены. А что исправлять и как, пусть решают авторы проекта. Дом, судя по всему, новый. Если приемка летом была, то промерзание стены и невозможно было оценить. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 10
|
Спасибо за ответы!
Мы ищем причину по которым застройщик пришлось бы поставить нормальные двери. Эти разваливаются на глазах и плесень в квартирах. Судиться с застройщиком пустое дело, он весь в судах, на счетах только зп сотрудников. Застройщику не привыкать издеваться над жителями. Из-за не правильного смонтированного ИТП в прошлую зиму было плюс 9 в квартирах, на что застройщик смеясь предлагал строительный мусор с словами поставите буржуйки, будете им топить и греться. Извините за лирику. Кому не сложно посмотрите инстграм sadovaya24 , может уведите криминал. Сейчас бегло просмотрел СП1.13130.2009 4.4.9 Незадымляемость переходов через наружную воздушную зону, ведущих к незадымляемым лестничным клеткам типа Н1, должна быть обеспечена их конструктивными и объемно-планировоч- ными решениями. Эти переходы должны быть открытыми и, как правило, не должны располагаться во внутренних углах здания. При примыкании одной части наружной стены здания к другой под углом менее 135о необходимо, чтобы расстояние по горизонтали до ближайшего дверного проема в наружной воздушной зоне до вершины внутреннего угла наружной стены было не менее 4 м; это расстояние может быть уменьшено до величины выступа наружной стены; данное требование не распространяется на переходы, рас- положенные во внутренних углах 135о и более, а также на выступ стены величиной не более 1,2 м. Между дверными проемами воздушной зоны и ближайшим окном помещения ширина простенка должна быть не менее 2 м. Переходы должны иметь ширину не менее 1,2 м с высотой ограждения 1,2 м, ширина простенка между дверными проемами в наружной воздушной зоне должна быть не менее 1,2 м. Вы про это? Сейчас в запаре, пока не совсем понял. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Тут косяк, скорее всего, с отоплением (хотя, двери всё равно надо было ставить утеплённые).
Двери, хоть и неутеплённые, но имеют какое-то значение сопротивления теплопередаче. К тому же, на радиаторах по расчёту в программах типа Danfoss, закладывается запас по 15%. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Цитата:
Да, Вы можете прийти к застройщику и спросить почему установленные двери не соответствуют проекту, или сразу требовать установить по проекту. В ответ они, скорее всего, предоставят согласования от проектировщика и изменения в проекте. С точки зрения норм необходимости ставить пожарные двери нет. И рыться в пожарных СП Вам никакого смысла, скорее всего, нет. Ну только ради удовлетворения собственного любопытства Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
|
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
В ГОСТ 30494 довольно лояльные для эксплуатационщиков значения "допустимой температуры воздуха". Есть вероятность, что стена не промерзает, а переувлажняется за счёт ненормативного температурного перепада. Таким образом в тёплых ванных комнатах появляется влага на поверхностях стен. Поэтому простые замеры температуры, которые могут оказаться в пределах нормы (теоретически), ни к чему не приведут. А вот результаты экспертизы с выводами - это другое дело. Но нужно помнить, что в случае, если суд не признает нарушения, то экспертизу и иные судебные издержки жильцам придётся оплачивать самостоятельно. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Честно, не знаю, должна ли СЭС фиксировать и устанавливать подобные нарушения и способна ли (есть ли у них оборудование) для проведения подобных замеров. Но будь у меня подобная проблема, начинала бы с жалобы в СЭС. Понятно, что самодеятельность с бытовым термометром никого не впечатлит. Вот и предлагаю пробовать через официальные службы (потом можно еще и на них в прокуратуру жаловаться )
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какое должно быть расстояние от верха покрытия дороги до воздушного газопровода? | Denchik | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 7 | 31.03.2013 16:00 |
Какие документы должны быть у ген проектировщика? | lexsik | Организация проектирования и оформление документации | 9 | 10.12.2012 10:37 |
Какие пролёты должны быть у монолитной плиты по металлическим балкам? | Ingeneriwko | Железобетонные конструкции | 22 | 18.06.2011 08:25 |
Какое расстояние должно быть на чертеже между портальной связью и металлической балкой | Машка | Металлические конструкции | 2 | 05.04.2010 11:16 |
Какое расстояние, между противоположными домами в переулке, должно быть по нормам? | M@ngo | Архитектура | 10 | 19.10.2009 20:32 |