| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как изменить сечение несущей трубы?

Как изменить сечение несущей трубы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2012, 00:17
Как изменить сечение несущей трубы?
BoraBora
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 18

Здравствуйте.
Простая задача, но я запутался.
Имеется труба, сечение которой показано ниже на рисунке. Труба крепится на двух опорах. Посередине висит груз. Сейчас расстояние между опорами 1200 мм. Прогиб трубы в норме. Мне необходимо раздвинуть опоры на расстояние 1600 мм., но при этом труба недопустимо сильно прогибается. Как изменить сечение трубы, чтобы сохранить прогиб трубы при таком расстоянии между опорами (смотрите рисунок)?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сечения трубы.jpg
Просмотров: 673
Размер:	52.1 Кб
ID:	84568  

Просмотров: 26520
 
Непрочитано 30.07.2012, 10:18
#21
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


соты.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2012, 12:39
#22
kozaki

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 22.07.2010
Минск
Сообщений: 532
<phrase 1=


нужно убрать горизонтальную перемычку и вместо нее поставить две аналогичные перемычки - сверху и снизу сечения.


можно и с вертикальной перемычкой сделать то же самое.


а вообще - может просто убрать эти перемычки и сделать стенку потолще ?
__________________
Значки Минск http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...=1#post1110790
kozaki вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2012, 12:45
#23
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от BoraBora Посмотреть сообщение
3) Подобрать новое сечение трубы, с условием, чтобы изделие имело минимально возможную массу.
В новом сечении можно творить что угодно, хоть звезду вписать.
Из условий не вижу того, что нельзя взять трубу с большей толщиной стенки.

Пока писал kozaki сказал про то же.
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2012, 13:00
#24
kozaki

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 22.07.2010
Минск
Сообщений: 532
<phrase 1=


Как писали выше, осевые моменты инерции высчитает любая программа: СолидВоркс, Компас.

Если делать трубу, заточенную только под изгиб в одном направлении, то нужно позаботиться о том, чтобы ее могли всегда правильно устанавливать. Вы сможете добиться правильной установки?

В то, что можно просчитать фактический прогиб я не верю. мне кажется, в этом вопросе будет большое расхождение, между расчетным значением и полученным экспериментально.
__________________
Значки Минск http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...=1#post1110790
kozaki вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2012, 13:27
#25
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


соты
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2012, 14:01
#26
ытя


 
Регистрация: 23.09.2005
СПб
Сообщений: 424


Если НЕ
Цитата:
Сообщение от kozaki Посмотреть сообщение
делать трубу, заточенную только под изгиб в одном направлении
то не
Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
соты
a колесо со спицами.

v1=v2 => 1200^3/J1 = 1600^3/J2 => J2 >= 2.3704*J1

Анурьев:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: V_max.png
Просмотров: 60
Размер:	2.5 Кб
ID:	84629  
ытя вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2012, 14:10
#27
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Тут уже надо смотреть, что технологичнее.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2012, 21:31
#28
zrxe

Инженер конструктор
 
Регистрация: 30.07.2012
США
Сообщений: 6


Добрый день.

Насколько можно понять из условий задачи и чертежа:
Требуемый момент инерции должен быть примерно в 2,38 раз больше чем исходный, в то время как момент инерции полностью заполненной трубки только в 1,77 раз больше чем исходный.
К сожалению, нельзя заполнить трубку больше чем полностью.

Соответсвенно, сохраняя внешний диаметр в 28[мм], требуемое невыполнимо вне зависимости от конфигурации сечения.
zrxe вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2012, 08:07
#29
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,900


Самый простой путь преобразования сечения это... взять другой материал. Допустим продольно ориентированое углеволокно плетеное в компаунде или спеченое. Потом по расчету сделеть сверху и снизу сечения внутрение "наплывы", для устранения потери устойчивости заполнить внутренюю полость сотами. Вертикально - ограничений на технологию то нет.
Подобные штуки делали для моделей - пенопластовый сердечник заматывали углетканью на эпоксидке, а люди с особоволосатыми руками (те кто мог это дело стырить где-то) еще и тонкой титановой фольгой.
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 31.07.2012, 08:43
#30
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


Fogel, я про материал спрашивал в #11, но создатель темы молчит...
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2012, 17:25
#31
BoraBora


 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 18


Дорогие друзья и коллеги, здравствуйте.
Во первых, огромное спасибо всем.
Во вторых, в приложенных фото то самое изделие. Я изготовил трубу из ПВХ пластика, в надежде, что прочности хватит. Делал ради эксперимента и интереса, так как никаких справочных данных на данное сырьё не может быть, поэтому прогиб и прочность заранее расчитать просто нельзя.
Отдельное спасибо уважаемому _Off, который подтвердил мои самые грустные опасения). Теоретически, даже если сделать трубу прутком, ничего не получится - будет прогиб.
Сейчас ищу способы, что бы такое вставить в трубу для повышения прочности, причём, недорого
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2225.JPG
Просмотров: 144
Размер:	86.8 Кб
ID:	84753  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2226.JPG
Просмотров: 151
Размер:	75.4 Кб
ID:	84754  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2227.JPG
Просмотров: 150
Размер:	62.8 Кб
ID:	84755  
BoraBora вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2012, 17:40
#32
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242




Поливинилхлорид
непластифицированный (PVC-U)
Свойства PVC-U (Относительные значения)
Характеристики Значение
Ед.из
м.
Стандарт
Плотность 1,38 г/cм³ EN ISO 1183-1
Предел текучести
при 23 °C
≥ 52 Н/мм² EN ISO 527-1
Модуль гибкости
при 23 °C
≥ 2500 Н/мм² EN ISO 527-1
Ударная вязкость
по Шарпи при 23
°C
≥ 6 kДж/м² EN ISO 179-
1/1eA
Ударная вязкость
по Шарпи при 0
°C
≥ 3 kДж/м² EN ISO 179-
1/1eA
Твердость при
вдавливании
шарика (358 Н)
≥ 105 MПа EN ISO 2039-1
Температура
тепловой
деформации HDT
A 1,80 MПa
66 °C EN ISO 75-2
Температура
тепловой
деформации Вика
B/50N
≥ 76 °C ISO 306
Коэффициент
теплового
расширения
0,07 ...
0,08
мм/м K DIN 53752
Теплопроводимсо
ть при 23 °C
0,15 Вт/м K EN 12664
Водопоглощение
при 23 °C
≤ 0,1 % EN ISO 62
Цвет 7011 - RAL
Предельный
кислородный
индекс(LOI)
42 % ISO 4589-1
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2012, 17:45
#33
BoraBora


 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 18


у меня S-PVC, причём, на E сильно влияет содержание мела и модификаторов
BoraBora вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2012, 18:01
#34
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Можно от обратного пойти, посчитать от прогиба
Удачи в изысканиях.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2012, 23:48
#35
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


"...цифер много, ответа нет..."
"Можно от обратного пойти, посчитать от прогиба"
Только сейчас заметил, что влез в МАШИНОСТРОЕНИЕ.
Есть задачка: написать зависимость сечения трубы от пролёта. Задаться прогибом
Условие раз:
1: наружный диаметр постоянный
Условие два:
2: внутренний диаметр автору можно менять как он хочет
Условие три:
3: внутри трубы есть крестовое сечение. Сечение креста известно. Оно переменно: является "функцией трубы" (диаметр и толщина)
Видимо, автору требуется найти закон, при котором:
Пролёт - задан "заказчиком"
Нагрузка - задана заказчиком
Жёсткость сечения изменяется только за счёт изменения внутреннего диаметра.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2012, 05:11
#36
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893



Вообще то не сложно. Прописать все формулы и в Excel. И менять можно все, включая длину а результат мгновенный.
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2012, 07:44
#37
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Из фотографий видно, что труба может вращаться, т.е., находиться в любом положении, и всякие "кресты", "сплющивания" и т.д. ничего не дадут. Оптимальное сечение - круг. А сплошной или в виде трубы - необходимо считать. Можно, конечно, после монтажа трубу зафиксировать от вращения, тогда другое дело.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2012, 08:31
#38
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,900


Видимо судьба в экструдер встраивать штуковину для подачи армирующего чулка
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 01.08.2012, 08:35
#39
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


Offtop: все хотят получить больше, но за те-же деньги...
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2012, 08:51
#40
BoraBora


 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 18


уже говорилось, что задача не имеет решения, так как жёсткость трубы надо поднять 2.3 раза минимум, а с таким диаметром трубы это невозможно.
Но есть и ещё один момент. Себестоимость этой трубы около 12.5 руб\метр. Себестоимость гнутой из стальной жести трубы около 15 руб\метр. Собственно говоря, пластиковая труба задумывалась ради удешевления изделия на 2.5 руб\метр.
Таким образом, если я начинаю вводить в сечение какие нить металлические или иные усилители, это тянет повышение себестоимости, и стоимость трубы не влазиет в потолок 15 руб\метр (ну максимум 16 руб\метр). Так что, этот путь также не имеет решения.
Ну и главное, если кто то предложить реальный путь решения проблемы с пластиковой трубой, того ожидает премия
BoraBora вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как изменить сечение несущей трубы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Для назначения расстояния между буронабивными сваями важен диаметр обсадной трубы или наконечника? SerStar Основания и фундаменты 9 17.02.2024 17:02
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS derik ANSYS 457 04.07.2017 16:16
Трубная разводка в жилом многоэтажном доме под электрику elektroman Электроснабжение 51 16.08.2014 01:37
Допустимо ли такое наращивание трубы? Roof Конструкции зданий и сооружений 14 02.09.2010 17:48