Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Соответсвие квартиры требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям

Соответсвие квартиры требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.11.2017, 13:05 #1
Соответсвие квартиры требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям
RealTor
 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 127

RealTor вне форума Вставить имя

Добрый день,
На данный момент многие застройщики передают квартиры без отделки. В связи с этим возникает вопрос:
Соответствует ли квартира в которой:
- отсутствует отделка стен и потолка
- не выполнена стяжка
- не установлены ванна, унитазы, раковины, плита
- отсутствуют межкомнатные перегородки
требованиям технических регламентов, градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям(п.1 ст.7 214-ФЗ).
Должна ли проектная документация включать в себя требования о том, что должны быть выполнены вышеуказанные работы?
Просмотров: 4576
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:53
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,065


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
На данный момент многие застройщики передают квартиры без отделки. В связи с этим возникает вопрос:
Соответствует ли квартира в которой:
- отсутствует отделка стен и потолка
- не выполнена стяжка
- не установлены ванна, унитазы, раковины, плита
- отсутствуют межкомнатные перегородки
требованиям технических регламентов, градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям(п.1 ст.7 214-ФЗ).
Скорее соответствует, чем нет.
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Должна ли проектная документация включать в себя требования о том, что должны быть выполнены вышеуказанные работы?
Проектная документация должна содержать указания о том, какой состав работ должен быть выполнен, на основании договора с заказчиком-застройщиком.
Читайте, начиная с #88:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1637320
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 16:05
| 1 #3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,569


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
На данный момент многие застройщики передают квартиры без отделки. В связи с этим возникает вопрос:
Что значит "передают"? Застройщики не передают, а продают квартиры.

Договор (и только договор) между застройщиком и покупателем и определяет, в каком виде купленная квартира будет передана в пользование. Многие ведь покупают (покупаются) только обещание построить дом и передать в нем квартиру. Получают "бейсболку в подарок" при заключении договора и потом вливаются в ряды обманутых дольщиков. Они сами такой путь выбирают.

Разумеется, "недоделанная" квартира не соответствует требованиям никаких регламентов. Но Государство позволило застройщикам продавать, а покупателям продавать. Продать могут ведь и груду кирпича, если покупатель согласился. Потому что у нас "правовое государство" и договоры превыше всего.

Вот если квартиру покупает не частник, а государственный или муниципальный орган для передачи очередникам, сиротам, аварийщикам и прочим категориям, то такая квартира должна соответствовать всем нормам. Но и тут бывает множество нюансов, прежде всего связанных с качеством отделки, протекающей кровлей, холодом в квартирах. Тут часто принцип "берите, что дали, да скажите спасибо".

Например в этом году во всех областях до 1 сентября должны были расселить аварийщиков. Не расселят - не получат деньги из федерального бюджета. Вот и принимали сплошной брак, лишь бы вовремя отчитаться.

Ну а в проектной документации состав также определяется договором. Может заказчику достаточно только ПД на фундамент, чтобы обобрать доверчивых дольщиков.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 18:49
#4
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Что значит "передают"? Застройщики не передают, а продают квартиры.
В случае с ДДУ, передают построенное за деньги инвестора. Если продают, то это уже не застройщик, а собственник. В случае с ДДУ, застройщик не является собственником.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Разумеется, "недоделанная" квартира не соответствует требованиям никаких регламентов. Но Государство позволило застройщикам продавать, а покупателям продавать.
Не позволило. В п.1. ст. 7 214-фз сказано "1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям."
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Скорее соответствует, чем нет.
Круто... Квартира без ванной,унитаза и умывальника соответствует всем регламентам и требованиям(включая санитарные и пожарные)?


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну а в проектной документации состав также определяется договором.
Проектная документация проходит экспертизу, предметом которой, согласно п.5 ст. 49 ГрКо являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 19:07
#5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,065


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.
Вот Вы такими "страшными" словами размахиваете, как... ээээ флагом, а под этими словами (в смысловом содержании этих всех норм) ничего нет по отношению к тому, о чём вы спрашиваете в этом топике. Там ПУСТОТА, ноль без палочки, король-то голый!
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Квартира без ванной,унитаза и умывальника соответствует всем регламентам и требованиям(включая санитарные и пожарные)?
Коммерческое (продаваемое конечному покупателю хоть по ДДУ, хоть по какому другому договору, а не предоставляемое (передаваемое) в пользование государством - по договору социального найма, например) жильё вполне может не иметь ванной,унитаза и умывальника, если такие условия договора на его приобретение описаны в этом договоре. За что подписываетесь в договоре покупки жилья, то и должны получить. Ничего в договоре не написано - ничего и не будет. И в большинстве случаев здание, с жилыми помещениями, построенными вот так вот, успешно получает разрешение на ввод в эксплуатацию. Об этом уважаемый ShaggyDoc и написал. Такова практическая суть громких слов "регламенты", "требования" и т.п.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 19:16
#6
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 127


ОК.
А возможно ли простому смертному как-то взглянуть на проектную документацию по дому, в котором для него построена квартира, для того чтобы понять, чтоже было предусмотрено проектной документацией? Где-то с ней можно ознакомиться?
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
продаваемое конечному покупателю хоть по ДДУ
По ДДУ это не продажа
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 20:02
| 1 #7
AlexKniga


 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 89


У продавца.
Лет 5 назад один застройщик после просьбы показать ПД, сказал — Легко, но только после покупки. Я отказался от покупки.
Другие продавцы показывали АР и до покупки.
AlexKniga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 20:18
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,065


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
ОК.
А возможно ли простому смертному как-то взглянуть на проектную документацию по дому, в котором для него построена квартира, для того чтобы понять, чтоже было предусмотрено проектной документацией? Где-то с ней можно ознакомиться?

По ДДУ это не продажа
В офисе застройщика, по Вашей просьбе могут предоставить проеетную документацию.
Если Вы считаете, что по ДДУ Вы типа компаньон застройщика, то по компанейски требуйте показать свою долю проектной документации
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 20:56
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,569


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
По ДДУ это не продажа
Сейчас "не продаж" вообще нет. Сейчас всё только на продажу, включая "ум, честь и совесть нашей эпохи". Условия продаж могут быть разными и формы оплаты разные.

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Не позволило. В п.1. ст. 7 214-фз сказано "1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям."
Вы думаете здесь кто- нибудь Законы и Кодексы не читал? На первом месте стоят условия договора. Если заключили договор только на фундамент (условно), то только фундамент и должен будет соответствовать всем требованиям. За что заплатили, то и получите. Хорошо еще если вообще получите.

Государство в период "угара демократии" позволило само строить "квартиры без отделки". Пусть, мол, у граждан будет "свобода выбора". Вот свободу и получили. И теперь жалкими поправками к 214-ФЗ пытается что-то поправить.

А надо просто радикально запретить строительство недоделанных домов. И запретить заключение договоров на "без отделки". Но не решаются, боятся, что поднимется вой либеральной общественности - "А может я не хочу стены красные, а хочу зеленые! А может я захочу унитаз посреди комнаты! А может..."

Причем выть будут те, кто сам квартиры в новостройках покупать не будет.

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А возможно ли простому смертному как-то взглянуть на проектную документацию по дому, в котором для него построена квартира, для того чтобы понять, чтоже было предусмотрено проектной документацией? Где-то с ней можно ознакомиться?
Ну Вы же 214-ФЗ изучили. Там есть Статья 3.1. Раскрытие информации застройщиком Вот эта информация на сайтах застройщиков есть. Там входит проектная декларация, а проектной документации нет.

А получить доступ к ПД можно только разведывательными методами. Или "по компанейски". А доступ к реальной смете вообще не получите никак.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 21:22
#10
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В офисе застройщика, по Вашей просьбе могут предоставить проеетную документацию.
Застройщик не показывет. Пытается впарить технический паспорт строения

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Если Вы считаете, что по ДДУ Вы типа компаньон застройщика
Я такого не говорил. Не фантазируйте



Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вы думаете здесь кто- нибудь Законы и Кодексы не читал? На первом месте стоят условия договора
Где такое написано?
А вот про недействительность условий договора ущемляющих права потребителя и противоречащих норме закона можно много где почитать

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А надо просто радикально запретить строительство недоделанных домов. И запретить заключение договоров на "без отделки". Но не решаются, боятся, что поднимется вой либеральной общественности - "А может я не хочу стены красные, а хочу зеленые! А может я захочу унитаз посреди комнаты! А может..."
Да ради бога. Пусть согласовывают проект заранее, застройщик это всё оформляет и тогда невозможное возможно.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А доступ к реальной смете вообще не получите никак.
А зачем мне это надо?
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2017, 22:42
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,065


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Застройщик не показывет. Пытается впарить технический паспорт строения
А может быть её и нет вообще. Или она есть, но то, что построено настолько не похоже на то, что было запроектировано, что показывать её совсем нет желания. Россия — страна возможностей! Всё возможно! Только я бы не стал дальше ничем интересоваться у этого застройщика, просто искал ьы другой вариант.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 22:48
#12
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Только я бы не стал дальше ничем интересоваться у этого застройщика, просто искал ьы другой вариант.
Боюсь, что обратного пути нет
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Или она есть, но то, что построено настолько не похоже на то, что было запроектировано, что показывать её совсем нет желания.
А вот это дает возможность неограниченной наживы, но цель не в этом
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2017, 11:06
| 1 #13
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


RealTor, Вы считаете, что являетесь первым дольщиком ознакомившимся с федеральным законодательством? Если бы то о чем Вы пишите грубо противоречило требованиям НПА, застройщики уже давно бы потонули в исках. Сейчас довольно просвещенное время все-таки. Но как видно на практике этого нет, и большая часть квартир идут без отделки.
Что касается конкретных вопросов:

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
- отсутствует отделка стен и потолка
В НПА нет требований обязывающих выполнять отделку, как правильно писали Выше коллеги, устройство отделки определяется договором и проектной документацией, которая также выполняется в рамках ТЗ и ЧТУ на проектирование, входящих в договор между застройщиком и генпроектировщиком.
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
- не выполнена стяжка
См. выше.
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
- не установлены ванна, унитазы, раковины, плита
Обязанность по установки сан.приборов прописана только в квартирах, предоставляемых гражданам в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, жилищного фонда социального использования. Для остальных прописана необходимость наличия сетей
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
- отсутствуют межкомнатные перегородки
Здесь сложнее. Прямого ответа нет, есть косвенный. Сами по себе перегородки не интересны, интересно то что строительные конструкции определяют помещения ст.2 ФЗ-384. Далее смотрим ЖК РФ ч.3 Ст.16:
Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
Т.е если Вы приобрели по договору "квартиру" то минимум это одна жилая комната, сан.узел (вспомогательное помещение) и прихожая (СанПиН запрещает вход в единственное помещение оборудованное унитазом из жилой комнаты). Т.е. по сути квартира-студия. Это нормативный минимум, а дальше опять таки договор: сколько жилых комнат в квартире + приложения к договору, где фиксируется наличие помещений, а также само расшифровывается понятие "без отделки" или "с такой-то отделкой" в рамках договора
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2017, 19:02
#14
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,330


Вот и я пожалюсь, ибо тема сходная. Взял сын однушку по ДДУ, 2-эт. В приложении к договору план квартиры с площадями (очевидно с АР). Ширина санузла совмещенного достаточна для ванны 1,7 м. Пришли смотреть квартиру, промерили ширину санузла - 1,68 м без отделки. Поднял строительные чертежи (была возможность), правда в PDF. Там на кладочном плане 2-го эт размер 1,69 м, а на 1-м и выше лежащих этажах 1,82 м.
Так вот, стоит ли предъявлять Застройщику претензии о не соответствии площадей и размеров санузла планировки квартиры в документах ДДУ и фактических? Предвижу ваши ответы, но всё же ...
P.S. Самое обидное, что проектировщики-то бывшие мои. Видно мало я их воспитывал, или это просто последствия бардака в конторе.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2017, 19:26
#15
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Вот и я пожалюсь, ибо тема сходная. Взял сын однушку по ДДУ, 2-эт. В приложении к договору план квартиры с площадями (очевидно с АР). Ширина санузла совмещенного достаточна для ванны 1,7 м. Пришли смотреть квартиру, промерили ширину санузла - 1,68 м без отделки. Поднял строительные чертежи (была возможность), правда в PDF. Там на кладочном плане 2-го эт размер 1,69 м, а на 1-м и выше лежащих этажах 1,82 м.
Так вот, стоит ли предъявлять Застройщику претензии о не соответствии площадей и размеров санузла планировки квартиры в документах ДДУ и фактических? Предвижу ваши ответы, но всё же ...
P.S. Самое обидное, что проектировщики-то бывшие мои. Видно мало я их воспитывал, или это просто последствия бардака в конторе.
Размер указан в приложении к договору? У нас в ФРС чертежи идут, как правило, без размеров. Только площади помещений. Как раз на такой случай. Если размера нет, то увы... Если размер стоит или есть отклонение от указанных площадей, нужно изучать договор. Обычно есть пункт, указывающий какие отклонения влияют на финансовую сторону.
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 09:52
#16
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Соглашусь с коллегами в целом.
Но вот по поводу стяжки, если имеется в виду именно стяжка, как элемент конструкции пола, то считаю её выполнение обязательным с точки зрения обеспечения требований по защите от шума.
Задача государства в таких случаях - защита от дурака, который зальёт свою стяжку без звукоизоляционной подложки или же просто неправильной толщины и перегрузит перекрытие. Убеждён, что застройщик должен выполнять стяжку и правильные её примыкания к стенам и перегородкам.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Как без стяжки доказать, что требования ФЗ 384 выполнены?
Нас как-то зашивку потолков встроенных помещений делать заставляли (хотя, всем ясно, что собственники при планировке помещений её непременно нарушат)
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2017, 19:26
#17
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Как без стяжки доказать, что требования ФЗ 384 выполнены?
ЛУчше скажите, как отсутствие стяжки влияет на то, выполнены ли требования ФЗ 384?
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2017, 19:43
#18
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
ЛУчше скажите, как отсутствие стяжки влияет на то, выполнены ли требования ФЗ 384?
В чистом виде ж.б. плита прекрасно распространяет ударный шум. Для сокращения этого шума, между плитой перекрытия и стяжкой устраивается слой звукоизоляционного материала. В проектной документации, проходящей экспертизу, должны быть заложены мероприятия по защите от шума. Что было заложено в Вашем доме, я не знаю. Самое распространенное решение - это 0,5 - 1,0 см материала типа «Изолон», но возможны вариации.

Последний раз редактировалось fadeaway, 03.12.2017 в 22:52.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2017, 22:47
#19
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 127


Застройщик говорит, дом введён в эксплуатацию - что доказывает, что всё ок так что все в сад
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2017, 22:51
#20
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Застройщик говорит, дом введён в эксплуатацию - что доказывает, что всё ок так что все в сад
Роспотребнадзор в помощь.
Фактические замеры по шуму не произвести. Только жалоба в роспотребнадзор или суд (который может закончится как угодно, еще и издержки могут лечь на Ваши плечи)
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Соответсвие квартиры требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый раздел проектной документации с 30 июня 2015 vv_77 Прочее. Архитектура и строительство 22 29.03.2017 12:46
Необходимо ли проходить экспертизу проектной документации при изменении количества квартир? sen-sei Прочее. Архитектура и строительство 26 10.11.2015 02:06
Встал вопрос как оформлять проект по 87 постановлению. Как разделы проектной документации на объекты капитального строительства или как разделы проектной документации на линейные объекты? DIMA_2033 Организация проектирования и оформление документации 4 29.05.2015 11:35
Материалы содержащиеся в проектной документации для получения разрешения на строительство. Lsnmar Прочее. Архитектура и строительство 12 01.12.2011 09:49
Экспертиза проектной документации - в каких странах еще выполняется ? mvart Прочее. Архитектура и строительство 10 26.11.2011 14:09

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||