Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Пульсационная составляющая ветра в SCAD

Пульсационная составляющая ветра в SCAD

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.02.2018, 11:14 #1
Пульсационная составляющая ветра в SCAD
rinatd
 
Регистрация: 28.06.2016
Сообщений: 4

rinatd вне форума Вставить имя

Всем добрый день!
Подробно разбирался с темой пульсационной составляющей ветровой нагрузки, перечитал кучу тем на форуме, но не нашел ответа на следующий вопрос по пульсации в SCAD.
Как известно, SCAD рассчитывает пульсационную составляющую по формулам (10) и (11) СНиП 2.01.07-85. Я на нескольких тестовых задачах сравнивал свой ручной расчет с результатами СКАДа и все совпадает с точность до константы – получается, что СКАД занижает пульсационную составляющую в 1,41 раз (корень из 2) при направлении ветра на грань и в 2 раза при направлении ветра на ребро четырехгранной конструкции.

Разберем на примере (файл SCAD приложен):
- Предположим, что ветровая нагрузка от средней составляющей одинакова на грань и на ребро и постоянна по высоте башни
- Таким образом, для обоих случаев суммарная горизонтальная нагрузка составляет 30 кН, момент у основания 480 кНм. Хотелось бы ожидать, что и пульсационная будет одинакова
- Формы собственных колебаний SCAD определяет в направлении под углом к оси Х (около 45 градусов).
-Собственные колебания по форме М3 и выше в расчет не попадают, т.к. собственная частота выше предельной.

Проблемы:
1) Результирующие усилия по формам колебаний должны находиться, как корень из суммы квадратов по разным формам колебаний, что собственно SCAD и делает, но проблема в том, что SCAD считает за две разные формы колебаний вырожденные формы с одинаковой частотой в двух ортогональных направлениях. С моей точки зрения, поскольку это по факту одна форма колебаний усилия по таким формам должны складываться арифметически.
Проследим за вертикальной опорной реакцией при направлении ветра на грань. По первой форме опорная реакция составляет N1=51 кН, по второй N2=48 кН. Суммарная динамическая по расчету SCAD N=(N1^2+N2^2)^0.5=70 кН.
При ручном расчете получается N=99 кН, т.е. в СКАДе утерян корень из 2.
2) Невозможно адекватно задать ветер на ребро. В настройке динамического воздействия есть только направление ветра по Х и по У, промежуточных вариантов нет. При этом теряется еще корень из 2. При задании ветра по МГСН вообще получается какой-то бред.

Поправьте, если я где-то неправ.
Если прав, то как задать пульсационную составляющую ветра в СКАДе, чтобы описанные выше ошибки не возникали?

Вложения
Тип файла: spr Тест пульсация 2.SPR (20.8 Кб, 17 просмотров)

Просмотров: 1380
 
Непрочитано 19.02.2018, 11:22
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,064


Цитата:
Сообщение от rinatd Посмотреть сообщение
С моей точки зрения, поскольку это по факту одна форма колебаний усилия по таким формам должны складываться арифметически.
Как-то спорно очень. Это все-же две формы, просто так совпало, что частота одинаково при полной симметрии. А так это-же поступательные в разных плоскостях

Цитата:
Сообщение от rinatd Посмотреть сообщение
В настройке динамического воздействия есть только направление ветра по Х и по У
А тут есть такая проблема, и впроде обсуждали, что схему поворачивать нужно, только так
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 11:27
#3
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,364


rinatd, не думали о том, что вы могли указать недостаточное количество форм при формировании пульсационной нагрузки?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 11:44
#4
rinatd


 
Регистрация: 28.06.2016
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
rinatd, не думали о том, что вы могли указать недостаточное количество форм при формировании пульсационной нагрузки?
Выбрана специально такая схема, чтобы для упрощения примера ниже предельной попала только одна частота. Тем более в настройках динамического воздействия выставлено с запасом учитывать 6 форм, так что эти формы откидываются автоматически.
rinatd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.02.2018, 11:47
#5
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 916


Чтобы себя (или скад) проверить, нужно учитывать что общий коэффициент динамичности при расчетах башен должен быть в районе около 1,7.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 11:56
#6
rinatd


 
Регистрация: 28.06.2016
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Как-то спорно очень. Это все-же две формы, просто так совпало, что частота одинаково при полной симметрии. А так это-же поступательные в разных плоскостях
Меня интересуют именно симметричные башни. Проблема в том, что я разбирал ручной расчет по рекомендациям ЦНИИСК и ряду других учебников, где рассматривается плоская задача, и ответ не сходится не сходится со СКАДом. Тем более у меня есть ощущение, что, если бы СКАД определил собственные формы в направлении ветра, то все сошлось бы с ручным счетом


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
А тут есть такая проблема, и впроде обсуждали, что схему поворачивать нужно, только так
В таком случае получается, что надо работать одновременно с двумя схемами для разных загружений (на грань и на ребро), что очень неудобно

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Как-то спорно очень. Это все-же две формы, просто так совпало, что частота одинаково при полной симметрии. А так это-же поступательные в разных плоскостях


А тут есть такая проблема, и впроде обсуждали, что схему поворачивать нужно, только так
1) Да, меня интересуют именно симметричные башни. Я делал ручной расчет на примере плоских задач из руководства ЦНИИСК и других учебников - все отлично совпадает с примерами, а вот СКАД подводит
2) Дополнительно сейчас крутанул схему (файл приложен), чтобы направление собственных форм совпало с направлением ветра, и результат совпал с моим ручным счетом.
С моей точки зрения, если система симметрична и значение средней составляющей ветровой нагрузки не зависит от направления ветра (что для четырехгранных башен не так, но мы этим пренебрежем), то значение пульсационной составляющей не должно зависеть от поворота схемы или направления ветра
3) Получается, для приведенного примера я теперь могу верно посчитать динамическую ветровую нагрузку в СКАДе при ветре на ребро. Для ветра на грань отдельную схему заводить? и можно ли как-то регулировать направление, в котором СКАД определит собственные формы колебаний?
Вложения
Тип файла: spr Тест пульсация 3.SPR (20.8 Кб, 13 просмотров)

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 19.02.2018 в 15:11.
rinatd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Пульсационная составляющая ветра в SCAD

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как в SCAD задать пульсацию ветра по диагонали? K'TyH SCAD 13 30.12.2016 13:02
Динамическая (пульсационная) составляющая ветра по СП 20.13330.2011 п.11.1.8 (в) Andrey_Yashanov Железобетонные конструкции 18 14.04.2016 13:57
Пульсационная составляющая равна нулю rain_day SCAD 9 27.11.2015 13:30
Пульсация ветра в загружениях SCAD, полная нагрузка статика+динамика или только динамика ? Tyhig SCAD 3 30.05.2012 17:42
SCAD и пульсация ветра Zydrunas SCAD 4 20.07.2009 23:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||