dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Выбор диаметра втулки под шпонку.

Выбор диаметра втулки под шпонку.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.04.2017, 11:08 #1
Выбор диаметра втулки под шпонку.
Time1994
 
Екатеринбург
Регистрация: 21.04.2017
Сообщений: 2

Time1994 вне форума Вставить имя

Как правильно выбрать диаметр втулки D2 под разные шпонки?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шпонка.JPG
Просмотров: 62
Размер:	26.1 Кб
ID:	186914  

Просмотров: 1577
 
Непрочитано 21.04.2017, 11:37
#2
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,684


Сдается мне, что сей расчет не самый простой. А по практике оставлял бы толщину стенки муфты не менее чем высота шпонки.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 12:31
#3
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Time1994 Посмотреть сообщение
Как правильно выбрать диаметр втулки D2 под разные шпонки?
Только расчётом, ибо шпонки бывают разные, да и нагрузки тоже. Расчёт - либо вручную - см. ДМ, либо программно.
Я работаю в SW и поэтому рекомендую его приложения для расчётов - SolidWorks Simulation. Для Инвентора и других аналогичных программ есть свои расчётные модули.

Кстати, для разных материалов и термобработок, могут быть разные рекомендации.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 12:58
#4
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,167


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Сдается мне, что сей расчет не самый простой.
Расчет да, наверное... Но мне сдается, что там по расчету при таких габаритах стенка может и по миллиметру оставаться (для сталей). Так что я бы просто подбирал с таким условием, чтобы шпонка со стенки "срезала" не больше половины. Т.е. D2 зависит от диаметра вала и высоты шпонки и только. Будет с запасом, но за такой запас никто за перерасход не подумает запросить.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 13:10
#5
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,684


Bull, я и предлагаю толщину стенки в высоту шпонки. А что касаемо расчета, то тут случай сложного нагружения - втулку скручивает и именно продольные напряжения при длиной шпонке могут порвать ее по углу шпонки. С короткой шпонкой боле-менее понятно. Да, может оставаться буквально пара миллиметров, делал и оно держалось, но я бы не советовал. Луше уж тогда шлицы сделать.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 13:52
#6
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,357


Bull, Fogel, если бы вы в ремонтной службе поработали вы бы на эти вещи по другому смотрели
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 14:04
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,167


Serge Krasnikov, неужели стенка толщиной в вырезанную часть под шпонку не дает прочности? Не верю... (с)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 14:10
#8
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 893


Пример расчёта (сделал за две минуты, размеры - от фонаря, нагрузка тоже).
См. распределение напряжений . Выводы делайте сами.
Нагрузка равномерная на боковую поверхность, а напряжения сильнее всего на верхней поверхности.

P.S, Немного ошибся,поторопился, неохота было возться с закреплением и дал симметричную нагрузку, что неправильно
Чуть попозже выложу правильное решение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: шпонка.jpg
Просмотров: 45
Размер:	157.0 Кб
ID:	186926  

Последний раз редактировалось Liukk, 21.04.2017 в 14:33.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 14:48
#9
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 893


Выкладываю более правильный вариант.
Самый правильный вариант будет, есть учесть всё, чего мне сейчас делать ну совершенно неохота.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: шпонка_2.jpg
Просмотров: 57
Размер:	157.0 Кб
ID:	186929  
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 15:21
#10
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,357


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Serge Krasnikov, неужели стенка толщиной в вырезанную часть под шпонку не дает прочности? Не верю... (с)
Я же сказал нужно поработать в ремонтной службе, ну например, возмем вал обычной величины, он каленый, шпонка тоже подавлена, ступица скорее всего помягче, при хорошей посадке и приличным запасом прочности скорее всего он может работать вечность, но давай посмотрим на вал диаметром от 100 до 300 мм, окажется совершенно другая картина, такой вал не каленый, в лучшем случае ТО в условиях поставки, т.е. скорее всего улучшение, такой вал закалить не просто размеры примерно 2...3 м, прессовапть сырые валы в ступицы весьма не просто, посему очень часто такие валы имеют более слабую посадку...
Короче, работал я ремонтной службе, ремонтировал кузнечно,-прессовое оборудование, типичное повреждение это выработка шпонок, сминается сначала боковая поверхность шпонок, большие валы не выбрасываются,а ремонтируются, короче шпонка со временем растёт и по ширине и высоте, если у вас ступица критического диаметра, то весьма скоро вы её выбросите, а деталюхи то не маленькие
Для чего я это рассказывал, а не надо применять правила, которые вам кажутся вроде бы оптимальными, может быть много обстоятельств которых вы не знание, вот например вы знаете длина шлицевых соединений ограничена, об этом можно даже в Анурьеве прочитать, а знаете почему?
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 15:58
#11
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 819


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
а знаете почему?
нет,
прошу продолжить делиться опытом
ak762 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2017, 16:36
#12
Winston Smith


 
Регистрация: 28.02.2015
Москва
Сообщений: 86


Time1994,

это зависит не в меньшей степени от назначения втулки, её размеров и её материала.
Просто втулка не передаёт момент (поэтому не до конца понимаю, что и как Liukk считал), так что стенки могут быть и потоньше. Если же это часть, например, зубчатого колеса, то стенки стоит делать потолще. В своё время в учебниках для стальных ступиц диаметр D2 рекомендовали принимать равным около 1,5d, где d - посадочный диаметр соединения, т.е. в Вашем случае D2 будет около 75 мм. Для посадочных диаметров до 80-100 мм это вполне удобное правило.
Плюс диаметр заготовки втулки должен учитывать метод получения самого отверстия со шпоночным пазом.
В шпоночном соединении было бы хорошо, если сминаться будет именно шпонка, потому что её заменить проще. Она должна быть из менее прочного и мягкого материала. Шпонка - слабое звено, что в значительной степени Serge Krasnikov подтверждает своим опытом.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
а знаете почему?
Думаю, что это связано с неравномерностью нагрузки по длине зуба в зависимости от нагрузок, которые действуют на ступицу: только момент, момент с окружными усилиями, есть ли осевая нагрузка и т.п.
Но вообще да, интересно услышать подробности Вашего опыта.

Последний раз редактировалось Winston Smith, 21.04.2017 в 16:43.
Winston Smith вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2017, 02:45
#13
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,357


Winston Smith, это не совсем из опыта, дело в том, что не только Liukk пользуется мкэ, я смоделирован шлицевое соединение, приложил нагрузки и оказалось, втулка как правило нескручивается, а вот вал более подвержен деформации, посему наибольшая нагрузка на валу на шлицах в сторону передачи нагрузки, а вот в сторону свободного конца вала нагрузка будет ослабевать как раз за счёт деформации скручивания.
Ну видеть скрученные шлици тоже приходилось, как правило скручивался скраю, в сторону передачи нагрузки.
ЗЫЖ в принципе если это интересно, для чистоты эксперимента, попросите Liukk смоделировать ситуацию
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2017, 08:44
#14
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 893


Serge Krasnikov, То, что я выложил, это просто пример, состряпанный на скорую руку, просто ради примера, как могут распределяться напряжения, а также деформации, в теле детали.
Для точного решения, необходимо смоделировать полностью весь узел: два вала, шпонку/шпонки и муфту, причём с размерами, материалами и моментами. И это уже совершенно другая работа, которая займёт много времени, а мне сейчас просто не до подобных вещей.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Можно, конечно, кое что упростить для ускорения расчётов, причём без потери качества, но для этого всё равно необходимы чертежи узла.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.04.2017, 18:54
#15
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,684


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Bull, Fogel, если бы вы в ремонтной службе поработали вы бы на эти вещи по другому смотрели
Ну, так и работал. Металлургические краны и прочая техника вокруг. Да, замена муфт это была чуть ли не ежедневная работа. Все именно так - толком эти валы ни закалить не прошлифовать, а натяг местами "портянками" создается. Но оставлять тонкий угол по шпонке я всё едино советовать не буду - натяг при посадке, плюс крутящий момент, плюс повреждения от резанья и всё, лопнет. Экспериментировали с подобным, не держало.
P.S. в для шлицов можно попробовать конструктив пересмотреть - снизить жесткость втулки на кручение
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 09:22
#16
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,167


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
но давай посмотрим на вал диаметром от 100 до 300 мм,
давай.
По рекомендациям в Анурьеве при вале в 110...130мм применяется шпонка 32х18. При этом посадка в вал глубиной 11мм, во втулке будет вырез глубиной 7.4мм. Если взять стенку от выреза тоже 7.4мм, наружный диаметр втулки будет для вала в 130мм около 160мм. Такая втулка не выдержит? И сколько тогда обычно закладывается диаметр втулки для таких исходных данных? Длину и втулки, и шпонки берем стандартную, не удлиненную. Поделитесь опытом, пожалуйста. Чисто цифры, без углубления в теорию работы шпоночных соединений. Спасибо.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 11:32
#17
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,357


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
давай.
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
окажется совершенно другая картина, такой вал не каленый, в лучшем случае ТО в условиях поставки, т.е. скорее всего улучшение, такой вал закалить не просто размеры примерно 2...3 м, прессовапть сырые валы в ступицы весьма не просто, посему очень часто такие валы имеют более слабую посадку...
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
большие валы не выбрасываются,а ремонтируются, короче шпонка со временем растёт и по ширине и высоте, если у вас ступица критического диаметра, то весьма скоро вы её выбросите, а деталюхи то не маленькие
Надеюсь прочитаешь сам, второй раз оверквотинг делать не буду
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 11:35
#18
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,167


Serge Krasnikov, я просил чисто цифру назвать внешнего диаметра втулки для конкретного примера.

Про ремонтопригодность понятно. Я имел ввиду без учета этого. Или вы только на этом моменте настаиваете? Тогда вопросов нет.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2017, 12:15
#19
Time1994


 
Регистрация: 21.04.2017
Екатеринбург
Сообщений: 2


Смотрю тема зашла хорошо) я пока принял 1,5d. Закончу моделировать покажу все. Ремонтироваться точно не будет этот узел скажу сразу.
Time1994 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 12:16
#20
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,357


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
я просил чисто цифру назвать внешнего диаметра втулки для конкретного примера.
Я хотел сказать, что большие валы не калЮтся, и общие правила нельзя распространять на все без оглядки... у меня и сейчас полно валов с побитыми шпонками...
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Выбор диаметра втулки под шпонку.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор размеров через быстрый выбор (больше/меньше/равно) koskos LISP 3 20.10.2016 08:24
Расчет ливневки выбор уклона, и диаметра Антоха14 Водоснабжение и водоотведение 12 04.04.2016 09:43
Выбор в автокаде ASЪ AutoCAD 39 26.06.2014 20:19
Выбор диаметра фундаментных болтов. Tserber Основания и фундаменты 67 06.07.2011 14:58
Обозначение диаметра в SW Arkanoid SolidWorks 4 25.01.2010 09:35

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы