Новый ZWCAD 2017
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Перегородки отслоились по низу от перекрытия в результате появившегося прогиба. В чем может быть причина прогиба?

Перегородки отслоились по низу от перекрытия в результате появившегося прогиба. В чем может быть причина прогиба?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2017, 14:27 #1
Перегородки отслоились по низу от перекрытия в результате появившегося прогиба. В чем может быть причина прогиба?
IvanLeo
 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 166

IvanLeo вне форума Вставить имя

В коттедже в 2 этажа (стены из газобетона) запроектировано и уже залито перекрытие ж/б толщ. 180мм, максимальный пролет 5,75м. Верхнее армирование по короткому направлению в пролете 16 мм нижнее 14 мм. Бетон В30 после проверки на прочность оказался в залитом перекрытии В25. По длинному направлению верхняя и нижняя арматура 12 мм. На перекрытие возведены перегородки, на момент возведения прогиб отсутствовал. На данный момент на полу нет даже стяжки, но спустя год появился прогиб в 15 мм. что привело к зависанию перегородок в результате отслоения от перекрытия. На данный момент прогиб прогрессирует за 2 недели на 3 мм. По перегородкам (из газобетона) пошли трещины.
Откуда мог появится прогиб у не нагруженного перекрытия с таким запасом по армированию? Проверил в Арбате вырезанную из перекрытия полосу 1 м. шириной и с бетоном В25 получился прогиб 10,5 мм..

Прикладываю расчет в SCAD 11.5 и результат в Арбате, схему армирования и опалубочный план.

Запутал меня геодезист! В общем после данного ему нового корректного задания на съемку перекрытия, я построил 3 эпюры прогибов по данному пролету и максимальный прогиб оказался 13,1мм., а не 15 и более! Ранее упомянутое "прогрессирование" прогиба было, как в лучшую сторону так и в худшую, что судя по всему явилось просто напросто погрешностью измерений. Получается, что фактический прогиб при условии, что бетон В25 и частичной эксплуатации перекрытия в течении года (строительные работы) оказался 13,1 мм., по расчету должен быть менее 10,5 мм. от собственного веса. Критично ли что фактический прогиб немного больше? Прошел год с момента заливки и перекрытие частично воспринимало нагрузку, как от перегородок так и от строителей и скорее всего от материалов. Нужно ли что-то предпринимать или можно успокоиться? Появление елезаметных волосяных трещин допустимо при не нагруженном перекрытии?

Тут новая инфа появилась!! Испытали арматуру, на стержне написано А500С по испытаниям А400 (нормальный такой развод)! Сделали вскрытие перекрытия, определили, что по короткому направлению не 14, а 12 арматура в нижнем слое! А если вспомнить что бетон не В30, а В25!

Короче усиление будет. Впору открывать новую тему, но спрошу здесь: чем и как усилять такой случай лучше? Есть вариант усилить сеткой Sika, наклеиваемой снизу. Никогда с ней раньше не сталкивался, имеет место быть? Или только мет. балками?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 198
Размер:	374.3 Кб
ID:	189202  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 169
Размер:	399.6 Кб
ID:	189203  Нажмите на изображение для увеличения
Название: unnamed.jpg
Просмотров: 410
Размер:	113.1 Кб
ID:	189205  

Вложения
Тип файла: spr РАСЧЕТ___ (1).SPR (99.2 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: docx Расчет на собств. вес при балке шириной 1 м АРБАТ.docx (34.3 Кб, 24 просмотров)


Последний раз редактировалось IvanLeo, 15.06.2017 в 13:20.
Просмотров: 6581
 
Непрочитано 16.05.2017, 14:32
| 1 #2
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,338
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Рано сняли опалубку?
По проекту бетон В30, а по факту?
Описанное армирование выполнено по всей площади плиты? А стыки арматуры были, в каком месте?
Анкеровка верхней арматуры для обеспечения жесткого узла на опоре выполнена?
Offtop: Очередная тема для гадания на кофейной гуще...
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2017, 15:03
#3
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Рано сняли опалубку?
По проекту бетон В30, а по факту?
Описанное армирование выполнено по всей площади плиты? А стыки арматуры были, в каком месте?
Анкеровка верхней арматуры для обеспечения жесткого узла на опоре выполнена?
Offtop: Очередная тема для гадания на кофейной гуще...
По поводу строительства не могу ответить, сам не строил. Но по проекту: армирование по всей площади. К стыкам армирования приложен узел длина нахлеста 40d. по факту говорят, что сплошняком без стыков армировали. По торцам перекрытия П-шки.

Offtop: погадайте, мне и нужны предположения, а не ответы
IvanLeo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 15:07
#4
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,011


Offtop: Всегда был интересен этот момент, так сказать в натуре. Потому, что при проектировании в расчётных программах с этим возникал вопрос, т.к. кирпичная стена начинала включаться в работу с плитой как стенка перевёрнутого тавра.
По теме: толщина перекрытия, насколько я помню должна быть порядка l/23, т.е. 250мм, а в проекте 180мм.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2017, 15:13
#5
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Offtop: Всегда был интересен этот момент, так сказать в натуре. Потому, что при проектировании в расчётных программах с этим возникал вопрос, т.к. кирпичная стена начинала включаться в работу с плитой как стенка перевёрнутого тавра.
По теме: толщина перекрытия, насколько я помню должна быть порядка l/23, т.е. 250мм, а в проекте 180мм.
откуда это l/23? в районе l/30 же принято принимать.
IvanLeo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 15:15
#6
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,338
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
По теме: толщина перекрытия, насколько я помню должна быть порядка l/23, т.е. 250мм, а в проекте 180мм.
1/23?
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 15:16
#7
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,276


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Откуда мог появится прогиб да еще и 25 мм. не нагруженного перекрытия
прогиб от собственного веса...
__________________
Ниф-ниф Нуф-нуф Наф-наф ...
ЦАФ ЦАФ ГИБДД МВД по УР ?!
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 15:16
#8
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,011


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
откуда это l/23? в районе l/30 же принято принимать.
Я ж уточнил "насколько я помню". Ну плохо я помню, но суть понятна.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 15:33
#9
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,302
Отправить сообщение для vit.z. с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
На перекрытие возведены перегородки, на момент возведения прогиб отсутствовал.
А точно у вас там перегородки, а не стены на которые еще и кровля опирается? Да и перегородочки то же разные бывают...
vit.z. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2017, 15:44
#10
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
А точно у вас там перегородки, а не стены на которые еще и кровля опирается? Да и перегородочки то же разные бывают...
А вы точно вопрос прочитали? Как по вашему зависшие ПЕРЕГОРОДКИ ИЗ ГАЗОБЕТОНА передадут нагрузку на перекрытие?
IvanLeo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 15:44
#11
Кореш

конструктор
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 443


Арматура стальная? Короткая сторона какой длины?
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2017, 15:49
#12
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Арматура стальная? Короткая сторона какой длины?
Стальная А500С. Короткая сторона это пролет 5,75м (максимальный).
IvanLeo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 15:50
#13
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,338
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Без вскрытия не обойтись.
Без уточнения фактической прочности бетона не обойтись.
История нагружения тоже важна. Может после возведения перегородок чем то перегрузили перекрытие.
Offtop: 25мм для такого пролета на пределе допустимого.
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 16:21
#14
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,302
Отправить сообщение для vit.z. с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Сообщение от vit.z.
А точно у вас там перегородки, а не стены на которые еще и кровля опирается? Да и перегородочки то же разные бывают...
А вы точно вопрос прочитали? Как по вашему зависшие ПЕРЕГОРОДКИ ИЗ ГАЗОБЕТОНА передадут нагрузку на перекрытие?
Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете?!
У вас там все перегородки по всей длине в воздухе висят?
vit.z. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 16:29
#15
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,597


Фото в студию. Бетон набрал прочность? О сроках бетонирования и распалубки есть информация? Может леса рано убрали.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2017, 16:40
#16
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Фото в студию. Бетон набрал прочность? О сроках бетонирования и распалубки есть информация? Может леса рано убрали.
Фото прикладываю. Информацией по строительству не располагаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: unnamed.jpg
Просмотров: 311
Размер:	113.1 Кб
ID:	188176  
IvanLeo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 17:17
#17
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,302
Отправить сообщение для vit.z. с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Информацией по строительству не располагаю.
Так бы сразу и сказал. причин может быть масса от нарушения технологии проектирования/строительства до землетресения и падения метеорита...
vit.z. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 17:19
#18
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 947


Планчик бы, пусть и от руки. С приложенными нагрузками.
Материал наружных стен?
Диаметры армирования указаны, а шаг?
Трещин по низу плиты нет?
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 17:37
#19
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,338
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Диаметры армирования указаны, а шаг?
Гадать так гадать - предположу, что шаг 200мм и сверху и снизу.
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2017, 17:39
#20
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,302
Отправить сообщение для vit.z. с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Гадать так гадать - предположу, что шаг 200мм и сверху и снизу.
Предположу что арматура стеклопластик...
vit.z. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Перегородки отслоились по низу от перекрытия в результате появившегося прогиба. В чем может быть причина прогиба?

 VetCAD++
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Может ли одна стена на лестничной клетке быть стеклянной? Roman_sl Архитектура 24 14.10.2014 05:57
Может ли быть вторая лестница (жилой дом) типа Н2 без естественного освещения. ale1776 Архитектура 6 03.07.2013 02:17
Что за плита перекрытия (название, серия может быть ГОСТ)? Малюк Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 03.06.2010 11:36
Прогибается плита перекрытия. Как быть? terentyevad Конструкции зданий и сооружений 29 22.01.2010 18:59

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы